fantv fanradio livescore tabeller spelschema tvmatcher EM 2016 08Fotboll CCM Prylhornan
START  Fotboll: EM 2016 | SILLY SEASON | SVERIGE | ENGLAND | ITALIEN | SPANIEN | TYSKLAND | EUROPA | VÄRLDEN | GRÄSPLAN  Ishockey: SVERIGE | NHL  Bandy: SVERIGE  Övrigt: US
Medlem
Besökare: 14975 | Medlemmar: 174232

Kom ihåg mig

Diskussionsforum Djurgårdens IF

Välkommen till Forum Nostrum

Några enkla regler att följa:

- Kalla inte andra Djurgårdare för nedlåtande saker.
- Diskutera inte politik som inte TYDLIGT kan kopplas till DIF.
- Startelvor är okej, men se till att motivera dessa.
- Rasism är självklart något vi inte håller på med på ett Djurgårdsforum.
- Tyvärr är det inte okej att lägga upp betalmaterial. Detta är tydliga regler från centralredaktionen och detta kommer leda till en spärr.

Vi saxar är här för er skull och det är ytterst sällan vi har behövt gripa in de senaste åren. Låt det förbli så, för allas trevnad. Är det något ni undrar över så får ni mer än gärna ta kontakt med någon av oss.

Detta gör ni enklast via PM till någon av följande: weßtman, SimiaBellator eller Stenke.

Forumet är nu stängt för andra lags supportrar.

Har du problem att logga in eller liknande så kontakta webmaster@svenskafans.com.

ANNONS:
CROSS Du måste vara inloggad för att kunna kommentera.
Är du inte medlem? Klicka här för att registrera dig.
Spara   
  Djurgården Tippa nästa match Djurgården-AIK 2016-07-05 17:00 AIK    
TOTALT 1252786 INLÄGG. JUST NU 24 INLOGGADE.
Djurgården Namn: FörEvigtTrogen
Sänt: 2016-06-30 16:00
SimiaBellator skrev följande:
@FörEvigtTrogen
Du menar att Höie, Hampus, Tim, Colley, Käck, Walker, Falle, Karlström, Berntsen, Sam, Jawo, Tino, Mayambela, Stefan Karlsson inte är tillräckligt?


Ja förlåt, truppen har många kvar. Men är det relevant när många av dem knappt/alls spelade en minut?

Förluster som Emil, Mush, Mrabti, Haris, Jeppe gör ju rätt stor skillnad. Även Sebbe, som oavsett vad man tycker om honom ändå var första alternativet som inhoppare. Lägg därtill skador på Walker, Karlström.
Tumme upp Citera
Djurgården Namn: Paul Smith
Sänt: 2016-06-30 15:59
SimiaBellator skrev följande:
@Paul Smith
Jag tycker också de kan köra på, även om jag är skeptisk till alla ursäkter som anges när det handlar om vårt spel.
Vi har just nu bättre förutsättningar på de flesta sätt än merparten av de andra lagen i Allsvenskan.
Så mitt förtroende för BoA är 100-igt.
Pelle däremot har jag förlorat tron på.
Ser ingenting av spelet från ifjol och då är truppen i princip densamma.
Det är ganska många matcher i rad nu som vårt spel inte fungerat alls.
Något som oroar mig.
Utöver det skulle jag vilja höra en intervju där Pelle säger sig sikta på guld. På 1,2,3,4 eller 10 års sikt. Jag vill bara höra honom ha den ambitionen.


Håller med i stort förutom att vi tyvärr inte har bättre förutsättningar än merparten. Vi är tyvärr ekonomiskt ett femte/sjättelag i allsvenskan. Det innebär att vi ska snitt runt femteplats under en längre tid. Trist men sant.

Dock verkar ledningen vara fullständigt medveten om detta och jobba på att vi ska ha en buffert i ekonomin som möjliggör hopp uppåt. Dvs en kassa som gör att vi i framtiden kan investera. Meningen är väl att om vi får en slagkraftig trupp så kan vi spetsa och därmed vara i toppen. Sen om det faller väl ut publik/sponsormässigt (framgång föder just dessa två) så kan vi sikta på att hamna högre i tabellen mer regelbundet.
Tumme upp Citera
Djurgården Namn: 59°17'27.9"N 18°05'02.4"E
Sänt: 2016-06-30 15:57
SimiaBellator skrev följande:
@FörEvigtTrogen
Du menar att Höie, Hampus, Tim, Colley, Käck, Walker, Falle, Karlström, Berntsen, Sam, Jawo, Tino, Mayambela, Stefan Karlsson inte är tillräckligt?


I startelvan har vi tappat Kerim, Haris, Emil, Mush, SA (?) och Jeppe. Vi snackar 5-6 spelare, Walker har missat en tredjedel av matcherna och Høie har tappat sin plats i elvan. Ja. Det är ju nästan samma lag. Kvaliteten på de spelare som saknas är väl så där också.
Tumme upp Citera
Djurgården Namn: 59°17'27.9"N 18°05'02.4"E
Sänt: 2016-06-30 15:54
SimiaBellator skrev följande:
59°
Då har vi först och främst helt olika tidsramar när det gäller kontinuitet.
Sen var Starhe i Väsby i två säsonger, visst han hade jobbat inom aik tidigare men han lär knappast känna spelarna ordentligt, om man använder din skala av kontinuitet och spelaromsättning.

3 år+ där har vi kontinuitet för mig gällande fotboll...


Över 3 år? Ja, då förstår jag att du inte anser att man kan få till kontinuitet. Kollade upp Iffiff lite snabbt. De hade 10 spelare i truppen 2011 som vann guld under Hareide 2014. Pekings guldlag innehöll ynka 7 spelare som gjorde sin fjärde säsong i klubben och Hbgs guldlag ynka 9.

Och jo. Stahre var involverad i ajk under sina år i Väsby. Varför skulle han annars sitta och leda en utbildning i ajks namn ute på Råttsunda. Detta var 2007. Samma år som han tränade Väsby. Han pratade om hur ajk jobbade just då.
Tumme upp Citera
Djurgården Namn: No Surrender    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2016-06-30 15:52
Martinx

Njae, sju år tog det ju inte innan Fergie började vinna med Man Utd utan fyra år typ.
1990 vann han/de FA-cupen och community shields. Sen 1991 cupvinnarcupen vilket var stort som fan då. Den näst största titeln i Europa då efter CL. Sen 1992 ligacupen.

Men visst det dröjde till 1993 innan han tog ligan men supportrarna stod nog ut med tanke på allra andra titlar han fixade.
Tumme upp Citera
Djurgården Namn: SimiaBellator    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2016-06-30 15:49
@FörEvigtTrogen
Du menar att Höie, Hampus, Tim, Colley, Käck, Walker, Falle, Karlström, Berntsen, Sam, Jawo, Tino, Mayambela, Stefan Karlsson inte är tillräckligt?
Tumme upp Citera
Djurgården Namn: 59°17'27.9"N 18°05'02.4"E
Sänt: 2016-06-30 15:41
SimiaBellator skrev följande:
Jag har aldrig sagt att kontinuitet inte är viktigt. Dock är det i princip omöjligt att i Allsvenskan kunna styra över de viktigaste spelarna i spelartruppen.
Varför jag hävdar att kräva kontinuitet för att lyckas inte fungerar.

Återigen, vilken tidsram talar du om när du skriver kontinuitet, ett år?


Det Peking som vann SM-guld 2015 hade 14 spelare (varav större delen lirade i startelvan) som lirade i laget redan 2013. Flera spelare hade varit i klubben längre än så.

Det Hbg som vann SM-guld 2011 hade 13 spelare (varav större delen lirade i startelvan) som lirade i laget redan 2009. Flera spelare hade varit i klubben längre än så.

Det Iffiff som vann SM-guld 2013 hade 12 spelare (varav större delen lirade i startelvan) som lirade i laget redan 2011. Flera spelare hade varit i klubben längre än så. En stor andel av dessa spelare var dessutom kvar i det lag som vann SM-guld 2014.

Vi snackar alltså lag som har över 10 spelare som lirat MINST 2 år i klubben. 2 år tillsammans är otroligt lång tid. I den sista omgången det år de vunnit guld har de haft 3 år tillsammans. Oavsett hur du definierar ordet måste väl dessa lag ha haft kontinuitet med råge. Som ett exempel har DIF 5 spelare i truppen som lirade 2014. Haris (skadad), Jawo (bänkad), Karlsson (bänkad), Høie (bänkad) och till sist Falle. Spelare som många inte ens vill se i startelvan. Även Hampus var med i truppen, men lirade 0 minuter.
Tumme upp Citera
Djurgården Namn: FörEvigtTrogen
Sänt: 2016-06-30 15:40
SimiaBellator skrev följande:
@Paul Smith
Jag tycker också de kan köra på, även om jag är skeptisk till alla ursäkter som anges när det handlar om vårt spel.
Vi har just nu bättre förutsättningar på de flesta sätt än merparten av de andra lagen i Allsvenskan.
Så mitt förtroende för BoA är 100-igt.
Pelle däremot har jag förlorat tron på.
Ser ingenting av spelet från ifjol och då är truppen i princip densamma.
Det är ganska många matcher i rad nu som vårt spel inte fungerat alls.
Något som oroar mig.
Utöver det skulle jag vilja höra en intervju där Pelle säger sig sikta på guld. På 1,2,3,4 eller 10 års sikt. Jag vill bara höra honom ha den ambitionen.


Hur kan du hävda att truppen är "i princip densamma"?
Tumme upp Citera
Djurgården Namn: perperov
Sänt: 2016-06-30 15:35
martinx skrev följande:
Förresten, angående kontinuitet:

Mitt favoritexempel är ändå Manchester United. Under sina första sju år med Ferguson vann de inte ett skit. De första två säsongerna slutade de på elfte plats. Sen får man väl ändå påstå att det har gått ganska hyfsat.

Men, jag vet, jämförelsen haltar. Pelle har aldrig vunnit skotska ligan med Aberdeen.


Ahahahahahahaha!!! Helt sant!
1 Tumme upp Citera
Djurgården Namn: SimiaBellator    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2016-06-30 15:33
59°
Då har vi först och främst helt olika tidsramar när det gäller kontinuitet.
Sen var Starhe i Väsby i två säsonger, visst han hade jobbat inom aik tidigare men han lär knappast känna spelarna ordentligt, om man använder din skala av kontinuitet och spelaromsättning.

3 år+ där har vi kontinuitet för mig gällande fotboll...
Tumme upp Citera
Djurgården Namn: Karlavagen
Sänt: 2016-06-30 15:33
weßtman skrev följande:
Uppdatering på Sam tack??


Ja va fan händer?! Är han på bättringsvägen eller.....,
1 Tumme upp Citera
Djurgården Namn: Beckentauer
Sänt: 2016-06-30 15:30
SimiaBellator skrev följande:
Det köper jag.
Men hur kommer det sig att 59° gör jämförelsen åt andra hållet, utan att du kommenterar denna "orättvisa"?

Vad man än jämför så kommer du aldrig få rättvisa förhållanden, så då kan man lika gärna sluta relatera till historik, eller?


Måste ha missat att läsa hans inlägg, men det är klart att undantag alltid förekommer. Det finns ju ingen garanti att det blir framgång bara för man har kontinuitet och det finns heller ingen garanti att det blir ett mellanår bara för man har en ny tränare.

Krasst sett är ju historik helt oväsentligt för sammanhanget då historiken inte tar hänsyn till dagsläget. Dock kan man ju använda historiken för att lära sig vad man gjort rätt/fel.
Tumme upp Citera Tippar: Djurgården-AIK 20-0
Djurgården Namn: SimiaBellator    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2016-06-30 15:27
@Paul Smith
Jag tycker också de kan köra på, även om jag är skeptisk till alla ursäkter som anges när det handlar om vårt spel.
Vi har just nu bättre förutsättningar på de flesta sätt än merparten av de andra lagen i Allsvenskan.
Så mitt förtroende för BoA är 100-igt.
Pelle däremot har jag förlorat tron på.
Ser ingenting av spelet från ifjol och då är truppen i princip densamma.
Det är ganska många matcher i rad nu som vårt spel inte fungerat alls.
Något som oroar mig.
Utöver det skulle jag vilja höra en intervju där Pelle säger sig sikta på guld. På 1,2,3,4 eller 10 års sikt. Jag vill bara höra honom ha den ambitionen.
1 Tumme upp Citera
Djurgården Namn: 59°17'27.9"N 18°05'02.4"E
Sänt: 2016-06-30 15:26
SimiaBellator skrev följande:
Dessutom var varken Jonas Olsson eller Mikael Stahre assisterande tränare för respektive lag innan de blev huvudtränare.


Stahre var assisterande under Norling, som han sedan efterträdde. Han var involverad i ajk även då han tränade samarbetsklubben Väsby. Jag vet detta då jag hade oturen att behöva gå en tränarkurs hos ajk under denna tid, och den leddes av herr Stahre. Han var väldigt insatt i vad som hände i föreningen.

Olsson var dock borta från Glenn i flera år. Så där kan jag ge dig rätt. Han var dock väl insatt i Glenn och deras organisation.

I fotboll är 1 säsong väldigt mycket. Inte lika mycket för spelare som för tränare. Skulle säga att följande gäller för att man ska anses ha kontinuitet:

Tränare: Suttit minst halva föregående säsong. D v s ha gjort 1 år i klubben vid sommarfönstret. Då hinner man få nytta av kontinuiteten under vårsäsongen. I Allsvenskan är det inte många tränare som gjort fler än 2-3 säsonger i klubben.

Spelare. Minst hälften av laget bör ha ingått i matchtruppen föregående säsongspremiär. Minst 3 spelare i startelvan bör ha gjort minst 2 säsonger i klubben. Hemvändare kan räknas förutsatt att de endast varit borta 1-2 år.

Sen måste inte båda dessa kriterier vara uppfyllda så klart. En tränare som bara haft laget en halv säsong, men har ett förhållandevis komplett lag kan räcka långt.
2 Tumme upp Citera
Djurgården Namn: martinx
Sänt: 2016-06-30 15:24
Förresten, angående kontinuitet:

Mitt favoritexempel är ändå Manchester United. Under sina första sju år med Ferguson vann de inte ett skit. De första två säsongerna slutade de på elfte plats. Sen får man väl ändå påstå att det har gått ganska hyfsat.

Men, jag vet, jämförelsen haltar. Pelle har aldrig vunnit skotska ligan med Aberdeen.
2 Tumme upp Citera
Djurgården Namn: martinx    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2016-06-30 15:20
Saltfetas skrev följande:
Köp biljetter till måndagens match.

Ses i baren!


Blir det bowling i medlemstältet?
Tumme upp Citera
Djurgården Namn: weßtman    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2016-06-30 15:19
Uppdatering på Sam tack??
4 Tumme upp Citera
Djurgården Namn: Paul Smith
Sänt: 2016-06-30 15:17
Tycker på nåt sätt att det är lite rättvist att BoA och PO ska få köra på nu när ekonomin är ok.

De har gjort ett strålande jobb att leda oss ur detta och jag tror få inser hur svårt det är. Vi har alltså vänt ett otroligt underskott till plus UTAN att hamna sämre i ligan.

Att de då inte ska få skörda frukterna av det arbetet?

Sen vill säkert många hävda att BoA är den som gjort allt jobb. Men tvivlar på att han värvar spelare utan POs input.
3 Tumme upp Citera
Djurgården Namn: SimiaBellator    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2016-06-30 15:16
Jag har aldrig sagt att kontinuitet inte är viktigt. Dock är det i princip omöjligt att i Allsvenskan kunna styra över de viktigaste spelarna i spelartruppen.
Varför jag hävdar att kräva kontinuitet för att lyckas inte fungerar.

Återigen, vilken tidsram talar du om när du skriver kontinuitet, ett år?
Tumme upp Citera
Djurgården Namn: Västra Övre
Sänt: 2016-06-30 15:11
Efter den berg och dalbanan som vi har haft både sportsligt och ekonomiskt sedan 2007 så känns det bra att Pelle fick förlängt. Jag törstar såklart som alla andra efter derbyvinster och topplaceringar men jag tror inte att det är många andra tränare som hade kunnat göra det så mycket bättre med den trupp som Pelle har haft under tiden hos oss. Dels sportsligt men också att få den att generera pengar i kassan (vilket naturligtvis är en synergieffekt av det sportsliga).

Nu har vi en bra ekonomi igen (behöver inte sälja våra stjärnor) och Pelle har fått dels forma det laget som han vill ha, spetsat med några profilvärvningar (läs Magnus Eriksson och Ranegie) och en långsiktighet i att vara hos oss i 4,5-5 år (om han fullföljer kontraktet som förlängdes). Nu är det upp till bevis!
1 Tumme upp Citera
Djurgården Namn: 59°17'27.9"N 18°05'02.4"E
Sänt: 2016-06-30 15:08
Kontinuitet är inte allt och man ska självklart inte behålla en tränare eller spelare om de inte är tillräckligt bra. Men att påstå att kontinuitet inte är viktigt när i stort sett all statisk visar att så är fallet känns ologiskt. Att påstå att det är omöjligt att få till kontinuitet i AS när det finns gott om exempel på klubbar som gjort det känns också märkligt.

Statistiken visar ju att lag som byter för många spelare eller tränare under vinterfönstret underpresterar sett till truppens kapacitet. Lag som får behålla stommen och tränaren brukar generellt överprestera sett till truppens kapacitet. Det finns ju två möjliga orsaker till att mindre klubbar ligger i botten. De får ofta fram duktiga spelare. Men dels tappar de sina färdiga spelare så snart de presterat i AS. D v s tappar kvalitet. Dels tappar de kontinuiteten. Svårt att säga vad som påverkar mest, men personligen tror jag att båda sakerna påverkar enormt mycket.
2 Tumme upp Citera
Djurgården Namn: SimiaBellator    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2016-06-30 15:08
59°
"Enorm kontinuitet" innebär för dig?
Ge mig något konkret att jobba med här.
Tumme upp Citera
Djurgården Namn: SimiaBellator    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2016-06-30 15:06
Dessutom var varken Jonas Olsson eller Mikael Stahre assisterande tränare för respektive lag innan de blev huvudtränare.
Tumme upp Citera
Djurgården Namn: SimiaBellator    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2016-06-30 15:04
Det är t.ex. bara 2 tränare, på hela 2000-talet, som lyckats vinna ett guld efter det tredje året som tränare.
Kontinuitet för mig är betydligt mer än 1-2 år för mig.

Vi kanske skiljer oss i definitionen av kontinuitet...

Tumme upp Citera
Djurgården Namn: SimiaBellator    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2016-06-30 15:01
59°
Är kontinuitet en säsong för dig?
Tumme upp Citera
Djurgården Namn: 59°17'27.9"N 18°05'02.4"E
Sänt: 2016-06-30 14:47 Ändrat: 2016-06-30 14:49:00
SimiaBellator skrev följande:
59°
Om man ser till 2000-talet så vann
-Jörgen Lennartsson
-Åge Hareide
-Stefan Rehn/Jonas Olsson
-Mikael Stahre
sitt första år som tränare.
Några vann sitt andra år, tredje år osv.
Till synes verkar aspekten tränarkontinuitet inte vara en särskilt viktig aspekt när det handlar om SM-guld.


Det är ju en enorm övervikt för de tränare som haft minst en säsong i klubben det år de har vunnit SM-guld. Jag tog ju själv upp samtliga dessa 4 tränare/tränarkonstellationer. Två av de dessa guld togs under ovanligt svaga allsvenska säsonger där vinnande lag tog rekordfå poäng sett till 2000-talet (oavsett antal matcher). Stahre fanns redan i ajks organisation. Han jobbade som ungdomstränare samt assisterande. Det vore i stort sett jämförbart med att AJ skulle ta över DIF. Jonas Olsson i Glenn kan nästan anses ha varit i en motsvarande sits då han tidigare varit assisterande i klubben. Det är alltså max vart 4 år där en ny tränare tar ett lag till guld, varav en var Åge Hareide som alltså tog över ett helt överlägset Iffiff. Dessutom har som sagt lagen som tagit guld haft en nästan enorm kontinuitet. Så ditt argument att kontinuitet inte går att uppnå i AS håller inte.
Tumme upp Citera
Djurgården Namn: SimiaBellator    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2016-06-30 14:43
Det köper jag.
Men hur kommer det sig att 59° gör jämförelsen åt andra hållet, utan att du kommenterar denna "orättvisa"?

Vad man än jämför så kommer du aldrig få rättvisa förhållanden, så då kan man lika gärna sluta relatera till historik, eller?
Tumme upp Citera
Djurgården Namn: Beckentauer
Sänt: 2016-06-30 14:35 Ändrat: 2016-06-30 14:36:21
SimiaBellator skrev följande:
59°
Om man ser till 2000-talet så vann
-Jörgen Lennartsson
-Åge Hareide
-Stefan Rehn/Jonas Olsson
-Mikael Stahre
sitt första år som tränare.
Några vann sitt andra år, tredje år osv.
Till synes verkar aspekten tränarkontinuitet inte vara en särskilt viktig aspekt när det handlar om SM-guld.


Fast alla tränare du nämner tränade klubbar som redan var guldkandidater på förhand och hade ett betydligt bättre spelarmaterial än de flesta andra lag de år dom vann. Att jämföra det med oss i dagsläget är inte speciellt rättvisande för situationen vi befinner oss i.
Tumme upp Citera Tippar: Djurgården-AIK 20-0
Djurgården Namn: SimiaBellator    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2016-06-30 14:35
Hehe, Conny Karlsson. Ett tränarnamn som knappast har något bra rykte idag.
Dock så lyckades han med succé i HIF som segrare i Serie, Cup och Supercup.
Precis som du skriver så är andra aspekter viktigare.
Tumme upp Citera
Djurgården Namn: J.W. Pepper
Sänt: 2016-06-30 14:32
Nä, det handlar om att rekrytera rätt och ha en spelartrupp som drar åt samma håll.. Helsingborg var ju riktigt grymma 2010-11 och det berodde ju inte direkt på att Conny Karlsson var en grym tränare.
Tumme upp Citera
Sök efter
på forumet
Sökningen visar resultat från den senaste månaden. Du kan också visa en sida eller dag:
Gå till sida
Alla inlägg ett datum

Fler nyheter






SENASTE NYHETERNA OM DJURGÅRDENS IF
ANNONS:
ANNONS:
ANNONS:
ANNONS:


Svenska Fans
START  Fotboll: EM 2016 | SILLY SEASON | SVERIGE | ENGLAND | ITALIEN | SPANIEN | TYSKLAND | EUROPA | VÄRLDEN | GRÄSPLAN   Ishockey: SVERIGE | NHL   Bandy: SVERIGE   Övrigt: US
Den bästa och den dyraste någonsin
Diego Costa, Aubameyang, Higuain...
Italien – ett gediget kollektiv
”Min framtid? Jag ska tänka på det”
Europa League-äventyret kan börja
fantv fanradio livescore tabeller spelschema tvmatcher EM 2016 08Fotboll CCM Prylhörnan
Startsidan  |  Om SvenskaFans.com  |  RSS-feed  |  I mobilen  |  Kontakta redaktionen  |  Annons & marknad  |   Cookies