Krönika: Vad håller på att hända med hockeyvärlden?
"Det finns helt enkelt inte möjlighet att på längre sikt upprätthålla 14 lag i högsta serien, ska detta ske vill jag se en stängd liga där klubbar i större utsträckning har möjlighet att utveckla egna produkter i form av spelare", skriver Anders Lundqvist i sin krönika.
Det har vid flertalet tillfällen pratats om hur
Elitserien inte ligger på lika hög nivå som tidigt 2000-tal, något jag tror stämmer. Många ”blåbärsnationer” (om man kan kalla dem det fortfarande) så som Tyskland, Frankrike och Schweiz har tagit internationell mark och imponerar ofta i internationella sammanhang, men är det verkligen så att dessa länder håller på att växa ikapp oss, eller är det så att vi håller på att möta dem på mitten?
Jag vill poängtera att hela den här artikeln grundas i att jag anser Elitserien vara svagare i dag än den var för 5-10 år sedan.
Ser man till fakta så är Sverige den enda av de stora nationerna som har fler spelare procentuellt i
NHL sedan 2005-2006, då var 4,7% svenskar, närmare bestämt 45 stucken . I dag stoltserar Sverige med 63 spelare motsvarande 6,3% av hela ligan. Kanada ligger naturligtvis högst med dryga 53%, USA därefter med nästan 24% och sedan kommer alltså Sverige.
Om vi här i Sverige har en dalande serie med lägre internationell kokurrensnivå, hur kommer det sig då att vi producerar så många spelare som får chansen i NHL? Börjar även världens största hockeyliga tappa internationell mark? Eller producerar Sverige fortfarande starka stjärnor?
Många är säkert förvånade över att inte stornationen Ryssland har fler spelare i NHL än vad de faktiskt har (de kommer inte in förrän på en femte plats, fjärdeplatsen nyps av Tjeckien). Ser man från säsongen 2002-2003 när Ryssland hade 5,7% det vill säga 57 spelare i NHL till i dag då de blott har 32 spelare motsvarande 3,3%. Vad beror då detta på?
Förmodligen rotas det i det sensationella uppsvinget
KHL gav för rysk hockey (tidigare ”ryska Superligan”) och med det generella tankesättet gällande patriotism och kärlek till sitt land samt de feta lönecheckarna Gazprom delar ut (rysk energijätte som finansierar KHL) stannar många potentiellt duktiga spelare, inte minst inhemska kvar i Ryssland. Detta kanske inte låter som ett direkt konkret problem, men i och med att många ryska stjärnor spelar i KHL som säkerligen skulle platsat i NHL skapas ett ojämnare underlag i NHL. Det finns givetvis toppar, Sidney Crosby (bara han håller sig hel), Steven Stamkos och till exempel bröderna Sedin, men jag upplever att mellanskiktet är sämre och i och med detta klarar ”sämre” spelare att slå sig in i NHL än för tio år sedan. Är det inte då oroväckande att fler och fler svenskar trots allt lyckas ta plats?
Nu när Crosby återigen är skadad har NHL tappat sin viktigaste profil, vilka finns kvar? Var är de stora stjärnorna från forna tider? Var har vi målvakter som Jacques Plante eller Pelle Lindbergh? Backar som Mark Howe eller Börje Salming? Forwards som Wayne Gretzky, Stan Mikita eller Gordie Howe? Det är spelare så som dessa som skapar ett allmänt folkligt intresse för ishockey, varje sport behöver sina utpräglade profiler. Ett allmänt intresse -> fler utövare -> bredare trupp -> fler stjärnskott. Om nu Sidney Crosby, som jag ser som NHL:s nästa stora (och kanske i dagsläget enda) riktiga profil är skadad, då kan mer skada ske för hockeyn än bara Crosbys personliga karriär.
De tidigare nämnda ”blåbärsnationerna” lider inte av samma problem som de större nationerna, inte ännu åtminstone. Låt oss ta Schweiz som exempel som nu under 2000-talets senare år verkligen lyckats etablera sig i toppen av internationell ishockey, enligt IIHF rankas de nu 7:a med 3240 poäng, stornationen USA ligger 6:a med bara 100 poäng mer. Säger inte det något? Ryssland som rankas som världens bästa hockeynation leder med 3650 poäng, ett land som alltså markant tappat spelare i vad som skall vara världens bästa liga.
Vad håller på att hända med hockeyvärlden? Blir både NHL och KHL bättre? Sjunker de övriga ligorna så som SM-liiga, Elitserien och DEL? Är det så att
Allsvenskan inte drabbas lika hårt som Elitserien och därmed knappar in? Den logiska slutsaten av detta blir då att öka antalet lag i ES till 14 eller fler då toppen av Allsvenskan förmodligen är minst lika bra som botten av Elitserien. En större liga skulle onekligen generera större summor pengar, bidra till fler utövare lokalt i de städer som flyttas upp samt ett allmänt större intresse över landet.
Dock finns det som alltid en grupp som opponerar sig mot detta (bland annat jag) som hävdar att svensk hockey helt enkelt inte har underlag och potential till att förse 14 fulla lag med Elitseriespelare. Detta beror då i sin tur på det jag precis skrivit om, att den allmänna nivån i svensk samt internationell hockey har sjunkit, det finns helt enkelt inte möjlighet att på längre sikt upprätthålla 14 lag i högsta serien, ska detta ske vill jag se en stängd liga där klubbar i större utsträckning har möjlighet att utveckla egna produkter i form av spelare, det är enligt mig rätt väg att gå för svensk hockey.
44 KOMMENTARER
3232 VISNINGAR
ANDERS LUNDQVIST
2011-12-15 14:45:00
ANNONS:
Artikelkommentarer
Artikelkommentarsfunktionen stängd
snellman:
Gå inte i Finlands fotspår! Det har varit tungt att vara supporter till ett lag som är i topp varje år i Mestis (FIN-2) men inte har kunnat stiga. Nu öppnade sig ligan och plötsligt blev ligakvalet så spännande att hela Finland pratade om det.
Det sämsta möjliga för HockeyAllsvenskans supportrar är att ligan stängs.
Länktips: www.bloggen.fi/sportbloggen
2011-12-17 19:30:11
LulefanGBG:
*Schweiz
2011-12-16 22:07:57
LulefanGBG:
Två ligor i klass av KHL och NHL gör givetvis att mindre ligor som ES, SM-Liga m.fl. urvattnas på bra spelare i större utsträckning. Oavsett vilka som går var så försvinner fler bra spelare. Samtidigt har vi ett underläge gentemot klubbar i Nordamerika. Nämligen det att vi inte kan ha fler än 2 Icke -europeiska spelare i laget. Det innebär att NHL -lagen kan plocka över hur många svenskar de vill och sedan låta majoriteten av dem harva i AHL eller college-hockeyligor eller hyra ut dem till klubbar i Scweiz, Tyskland eller Ryssland osv. Vi däremot kan inte plocka över tillräckligt många "mediokra", (dock spelare som fortfarande håller hög ES -klass), kanadensare och amerikaner för att täcka upp för förlusterna. Om svenska klubbar, hockeyligan eller någon annan kunde komma på ett sätt att kringå det där idiotiska reglerna så skulle vi kunna plocka över betydligt fler bättre nordamerikanska spelare och höja kvalitén och underhållningsvärdet på ES. De nordamerikaner vi har här är inga världsstjärnor men inte heller några dussinlirare: Moran, Saviano, Soares, Iggulden, Goren, Abbot, Schremp m.fl. är alla spelare som höjer kvalitén på ES och AS för den delen. Med fler nordamerikaner skulle man dessutom ha möjlighet att ha 14 lag i ES.
Många anser att en sådan utveckling skulle underminera den svenska ishockeyn men det tror inte jag. Ju bättre och mer attraktiv vår högsta liga blir desto mer växer sporten och desto större blir intresset bland ungdomar. Och nu plockar vi ju in importer i överflöd som det är ändå. Spelar det någon egentlig roll om de kommer från Finland, Schweiz eller Nordamerika? Inte enligt min mening, annat än den att de som kommer från Nordamerika generellt håller högre kvalité. Fler klubbar kan vara med och konkurrera och ju flera bra svenska klubbar vi har i ES och AS desto större möjligheter har vi att utveckla svenska spelare inom juniorlag och dyl. Som vi har det nu försvinner ju ändå alla talanger snabbt till NHL och AHL och få klubbar har råd att verkligen satsa på juniorverksamhet när de slåss för överlevnad rent ekonomiskt.
Däremot delar jag åsikt med dem som anser att en stängd liga vore döden för ES. Det skulle ta bort all spänning och nerv för hälften av lagen och ett möte mellan 11an och 12an skulle vara ungefär lika intressant som ett möte mellan lag 29 och 30 i NHL. Dessutom är Kvalserien otroligt intressant utformad. Nästan lika rolig som ES -slutspelet även om man givetvis inte tycker det när ens eget lag hamnar där. Men rent objektivt är den högintressant. Och nuvarande utformning gör också att Top 8 i AS är betydligt mer intressant.
Om ES dessutom blev ett starkare varumärke och den främsta maktfaktorn efter KHL och NHL så skulle det vara enklare för vår liga att hävda sig gentemot de båda andra när det gäller ersättningsavtal och dyl. Detta skulle också innebär, precis som någon kommenterat nedan, att svenska talanger inte heller skulle bli lika attraktiva för NHL eftersom det helt plötsligt börjar bli väldigt dyrt att köpa talanger för att låta dem spela i AHL.
2011-12-16 22:07:00
SL@FBK_SvenskaFans:
Låt oss konstatera att det finns opinion, både för och emot. Personligen är jag för, men det finns bättre lösningar än det för att utveckla Elitserien i första hand. Ty oket dock det är en intressant krönika och det kommer att uppdaga framtida frågor då kanske den här frågan kommer att ställas.
Men låt oss inte "måla fan på väggen" bara för att någon uttrycker sina tankar och åsikter. Det finns för- och nackdelar med ide'en. Dock väl skrivet!
Länktips: www.svenskafans.com
2011-12-16 20:29:42
Stängd liga? Aldrig i livet!!!:
Helt obegripligt resonemang att en stängd liga skulle resultera i att fler lag skulle satsa på egna produkter. Vi kommer inte få behålla fler talanger för det.
Som tidigare nämnts så betalar NHL PÅ TOK för lite för en spelare. Varför skulle dom sluta dammsuga elitserien bara för att den stängs?
Om NHL fick betala ett skäligt pris för en spelare så skulle:
1. Fler spelare stanna kvar längre i ES (vilket betyder en bättre ES) för att NHLklubbarna inte skulle chansa hej vilt hela tiden i hopp om att en spelare KANSKE blir bra, utan vänta tills han blir det.
2. När en spelare väl säljs så skulle klubbarna få in rätt pengar för denna och kan då antingen lägga dom på vidare juniorverksamhet eller ev köpa en bra ersättare för den sålda spelaren. (vilket betyder en bättre ES)
Anser också som tidigare nämnts att grunden i ett intressant seriespel bygger på ett seriesystem där sämst åker ner och bäst går upp. Ganska givet.
Har i flera år tyckt precis som "Mange" skrev längre ner om 16 lag i ES. Då får man in nytt blod varje år, samtidigt som många fler klubbar får chansen att gå upp.
2011-12-16 18:23:55
Jens :
Tror du Leksand vill de?
2011-12-16 17:01:02
H:
Stängd liga ger betydelselösa matcher. Betydelselösa matcher utvecklar inte spelare.
Tycker även det är värt att upprepa det någon skrev aningen längre ned. Vilka är "vi" som ska bestämma vilka som ska få spela i högsta ligan? Vad har gett någon den rätten? Låt sporten avgöra. Gå på teater om du vill se underhållning.
Vill vi utveckla ännu mer talanger så tycker jag att det krävs nya regler för spelarövergångar. Tex om en spelare fostrad i en svensk klubb byter lag till en annan svensk klubb måste den nya klubben betala 50% av spelarens nya lön till den gamla klubben. Bara ett exempel på en regel som troligt skulle få en positiv effekt, kanske med någon modifiering dock...
2011-12-16 12:17:56
Anders Lundqvist:
Bullshit: Till att börja med, vi har haft starkare position, t.ex. 2006. Om du testar läsa hela min artikel och inte bara stycken är jag säker på att du förstår innebörden, för att dömma av ditt inlägg gör du inte det just nu.
2011-12-16 12:05:26
Bullshit:
"att den allmänna nivån i svensk samt internationell hockey har sjunkit"
Du vet ju uppenbarligen inte vad du pratar om!!!
Sverige har ALDRIG haft så stark position i hockeyvärlden som nu.
Varenda årskull är med och slåss om guld i J18-J20 VM.
Draftrekord varje år till NHL...
Att vi inte lyckas mot europeiska toppklubbar handlar bara om PENGAR och prioritering (var är det viktigt att lyckas).
Hur många andra länder har tre lag med i Red Bull Salute?
Nej om du ska skriva något mer i ämnet bör du vara bättre påläst....
1
2011-12-16 11:42:31
Dynk:
Men snälla, gör det bara enkelt.
Ett lag åker ur, 1 lag spelar KS, 2 lag har spelat färdigt och 8 lag till slutspel. Om det finns direktuppflyttning är det inte lika "farligt" att åka ur, plus att KS finns kvar som extra nerv...
Klart som fan att lagen värvar för att inte åka ur, det är ytters svårt att ta sig tillbaka.
Varför ska hockey alltid göra det svårt för sig? Det enkla är alltid det bästa!
2011-12-16 03:36:21
jens:
först konstaterar du att khl är orsaken till ryssarnas minskning i nhl sedan i tredje stycket från slutet antyds att ryssland är svagt pga få spelare i nhl.....
världsrankingen tar väl ingen på allvar??? den grundas till 99% på vm där ett land som schweiz har sitt starkaste lag medans usa tar dom som blivit utslagna ur nhl OCH dessutom tackar ja........
Håller med om stängd liga dock, tror faktiskt 16 lag vore optimalt, malmö, örebro är givna sen finns underlag såväl i leksand, västerås mfl.
2011-12-16 03:23:30
Johan__:
Stängd liga kommer liksom aldrig hända och ska inte hända heller för den delen. Och fler lag kommer inte heller hända eftersom pamparna som sitter högst upp är rädda för förändring och tror det kan skada svensk hockey. Tyvärr.
Men stängd liga vill jag inte heller ha, det är en viss tjusning med öppen liga och att lagen underifrån ska ta sig upp en serie är ju en självklarhet. Men att öka till 14 lag och ha 52 omgångar vore det optimala, och kanske att laget som kommer sist åker ur direkt. Men så var det de här pamparna "däruppe" igen.
Förändring är ju läskigt.
2011-12-16 01:18:12
Anders Lundqvist:
Suck: Jag har tänkt igenom detta mycket noga, vid flertalet tillfällen. De senaste 3-4 åren har jag haft uppfattningen att en stängd liga skulle gynna svensk ishockey på längre sikt.
Du hävdar att ingen skulle vilja följa "serielunket" om ingen kunde åka ur? Hur är det då möjligt att KHL och NHL, världens två största ligor har precis det här systemet som jag pratar om? Och hur menar du med att "nästan alla kommer ju till slutspel"? Om låt säga ES bildas av 18 lag, 8 når slutspel, är det nästan alla?
Tycker att du själv ska tänka lite innan du skriver.
2011-12-16 00:33:48
Sten-Georg:
Jag tycker att vi ska införa ett lönetak också. Max 7 miljoner dollar per år till en spelare, eller förlåt, 50 miljoner kronor menade jag.
3
2011-12-16 00:28:05
Suck:
Jävla nötter som vill ha stängd liga. Snacka om att hockeyn i Sverige skulle dö. Vem fan vill följa serielunken i es, om de inte finns nån risk att åka ur? Alltså, nästan alla kommer ju till slutspel.
Du som skrev krönikan kan inte riktigt tänkt igenom de här.
2011-12-16 00:19:07
Joel:
Min förklaring ligger ju i det ekonomiska, innan KHL kom till så fick vi ha kvar mellanskicket tex Thörnberg, Warg Laine med flera. Men nu ser ju dom chansen och tjäna sina pengar i KHL och sticker ju dit när man får ett bra erbjudande. När det gäller talangerna så hoppas jag NHL ändrar tillbaka till att man har 5 eller om det va 6 år på sig att skriva kontrakt med draftade spelare istället som idag bara 3 år. Sen har dom unga spelarna som har kommit fram på sistone tex Adam Larsson, Victor Hedman, Rundblad osv varit så pass stora talanger att dom har gått över nästan direkt efter att dom blivit tingade där har vi en förklaring också. Det jag skulle vilja göra som många har nämnt är att lägga ner dom här jäkla Euro hockey tour turneringarna och istället satsa på att få igång ett fungerande Champions League då jag tror det utvecklar våra spelare mer då dom får möta dom bästa spelarna i europa och klubbarna på så sätt kan tjäna mer pengar!
2011-12-16 00:14:51
Anders Lundqvist:
Anton: Jag skulle då se Allsvenskan som en plantskola för Elitserien, lite som AHL är för NHL. När du säger att det inte gynnar någon tror jag att du har fel, jag tror att det skulle gynna alla ifall lagen satt säkra på sin post och kunde lägga upp en långsiktig plan istället för nu då få klubbar blickar längre än 2-3 år.
Nu tror jag inte att en stängd liga kommer att inträffa, inte så som det ser ut i dagsläget ivf, kanske är inte hockeysverige redo för det än, men jag tror att det kommer bli rätt väg att gå i framtiden.
2011-12-15 23:45:12
Anton Rosendahl:
Jag brukar ofta hålla med dig Anders, men det gör jag inte denna gång. En stängd elitserie är jag starkt emot. Det gynnar ingen. Då skulle hockeyallsvenskan bli mindre attraktiv eftersom det inte finns någon möjlighet för de lagen att ta klivet upp till svensk hockeys finrum. Angående detta med att utveckla egna produkter, då är mitt förslag att istället införa ett krav på ett minst antal spelare som kommer från de egna leden. Jag är inte så insatt i KHL men mig veterligen har de någon liknande regel som denna, eller om den gäller inhemska spelare, jag vet inte. En sådan regel borde inte vara så svår att införa?
Som sagt, en stängd elitserie gynnar ingen. Se bara på Finland och SM-liiga, tidigare var det omöjligt för Mestis-lagen (Mestis är finska motsvarigheten till hockeyallsvenskan) att ta klivet upp i SM-liiga då ligan var helt stängd, nu har man lättat lite på detta och eventuella kvalificerade lag har möjlighet att köpa sig in i ligan.
Detta är mina tankar och synpunkter kring detta ämne.
2011-12-15 22:55:29
Anders Lundqvist:
Mitt främsta argument med en stängd liga är att det skulle öppna dörrarna helt för lagen att satsa hårdare på sin juniorverksamhet. I dagsläget tvingas ofta de bottentippade lagen panikvärva in importspelare för att hålla sig kvar i serien ett år till, jag ser inte det som en långsiktig plan. En stängd liga skulle även potentiellt kunna medföra mer "känsla" när två lag drabbades samman, om man har utarbetat en tradition där man möter varandra, jag tycker det känns underbart.
Notera även att jag sa "Den logiska slutsaten av detta blir då att öka antalet lag i ES till 14 eller fler", dvs att jag är villig att se mer lag i serien. Lag så som Leksand och Malmö med anriket, pengar och publikintresse skulle för mig ha en given plats.
2011-12-15 22:42:50
MAO:
Att det fortfarande finns virrskallar som förespråkar en stängd liga förvånar mig oerhört. Visst funkar det i NHL, men inte i något annat land, förutom KHL som tillämpar det till viss del. Men i NHL är ju även lagen till salu för hugade spekulanter och kanske vill krönikören ha ett sådant system även i Sverige? Leksand köper SAIK och flyttar klubben till Borlänge, och Malmö köper Luleå och spelar hälften av matcherna i Köpenhamn.
Dock är det är en enorm jävla skillnad på KHL NHL och lilla ES i Sverige. För det första har de en potentiell publik på över 200 miljoner människor, och så har de betydligt fler lag. Om vi tog in 28 lag i ES så kanske möjligtvis man kan stänga ES utan att det blir allt för tråkigt och kasta ur lag med för kass ekonomi och ersätta med nya. Dessutom har ju stängd liga redan testats i vårt östra grannland, men publiktappet blev för stort och mediaintresset för svagt och nu är den återigen öppen. Nej det får ALDRIG bli en stängd elitserie, det kommer att ta död på svensk ishockey och drömmen om att göra en Mora, Rögle, Växjö eller Väsby.
Nästan svårt att förstå hur en så välskriven krönika kan ha ett så urbota dumt innehåll.
4
2011-12-15 22:32:54
Anders:
En parallell liga: Låt allsvenskan spelas på liten rink. En snabbare hockey med samma publikintresse som elitserien, unga spelare skolas in i internationell hockey, och vi får ett ökat utbyte med nordamerika. En ung spelare som har tekniken kommer att platsa i tre serier: Nhl, Es och Allsvenskan.
1
2011-12-15 21:02:59
SW:
Tycker snarare att grundproblemet ligger i att det inte fyller så stor mening i att satsa hårt på juniorverksamheten. Hur länge får klubben behålla de supertalanger som tas fram? 19-20 bast så är de borta i NHL och kompensationen för detta är så minimal den kan bli.
Den dagen Europas ligor börjar ta betalt för sina heta junisar så kommer det hända grejer.
2011-12-15 20:42:19
Tomas:
Bullshit.Klart det går att få fram fler juniorer o egna produkter.
Våga satsa helt Enkelt.
1
2011-12-15 20:19:50
Zeb Macahan:
14 lag i ES ska det va, är väl bara Loobens FBK som idag inte vill ha en utökad ES.
Varför?
Jo, blir ju fler lag som ska dela på kakan från de tämligen lukrativa avtalen som finns.
Stängd liga?
Absolut inte, vore det dummaste vi någonsin gjort. Hur motivera de allsvenska lagen när man inte kan ta sig uppåt, idag bl.a Örebro, Bofors, Västerås, Leksand och Malmö?
2
2011-12-15 20:03:45
Bävernäver:
Stängd liga = osportsligt och tråkigt. Är det så att ett elitserielag inte kan slå de bästa lagen i allsvenskan i en kvalserie så förtjänar de inte heller att vara kvar.
3
2011-12-15 20:01:44
LHF/77:
Splash:
- Jag hejar på ett lag, inte en särskild spelare.
Varför ska mitt lag slösa tid och pengar på en spelare som står helt stilla i sin utveckling? Det går helt emot elitidrottens idé!
Och nej, ett trading-system funkar som så att klubbarna byter spelare där det inte blir så stor mellan-skillnad vad det gäller lönerna. Inga klasskillnader alltså..
Det finns vare sig utrymme för välgörenhet eller sentimentalitet i elit-idrott, det är enda grenen i samhället där jämlikhet vare sig får eller kan eftersträvas.
Sedan finns ingen konflikt i en öppen liga och ett draftsystem.
Varje klubb skulle älska ha färdig-tingade spelare att skriva kontrakt med!
Hellre än att söka land och rike efter sin helt nya spelartrupp. Flesta lag måste börja om från ruta 1 inför varje säsong, då lagets alla spelare lämnat ligan..
1
2011-12-15 19:39:54
Lägg ner:
Stängd liga? Då kan man ju lika gärna lägga ner alla serier under elitserien....
Nu börjar du låta som Håkan Loob, nej fyyyy faan!
1
2011-12-15 19:16:13
Splash:
Stängd liga? Ja, herrejösses vilka idéer som snurrar hos folk. Hoppas det aldrig blir aktuellt.
LHF/77
Du hejar uppenbarligen på Luleå men supporter är du inte. Inte chans när man kan tänka sig att ena dagen heja fram ett gäng spelare för att nästa dag heja fram de som var moståndare förra veckan. Visst sker det en del förändringar även nuförtiden men det är i alla fall inte så att laget är nästan nytt en månad senare. Tjusning med lagidrott är att ha bra spelare i laget men ffa att tränare och ledning ska få ihop killarna/tjejerna till ett bra lag. Vilket förklarar varför vissa lag ibland presterar bättre än mer namnkunniga lag. Med ett tradesystem som tar bort tävlingsmomentet "värvningar" så blir det de rikaste klubbarna som blir de bästa. Alltså ännu mindre idrottslig tävlan och bara mer ekonomisk tävlan.
Ditt exempel kring drafting funkar ju bara med stängd liga. Undrar om du hade haft samma idéer om ditt lag spelat i Allsvenskan eller lägre? Att Skellefteå draftar Luleås lovande spelare och plockar dessa för jordnötter när det passar dem?
Och nej. Jag håller på ett lag i Elitserien men har inte glömt vad idrotten gick ut på från början och vad den fortfarande borde handla om. Svensk ishockey utvecklas bäst om alla som utövar idrotten känner att de kan bli bättre och avancera. Detta gäller såväl spelare, ledare som klubbar. Sverige är ett litet land och kan aldrig få den bredd som finns i USA/Kanada eller Ryssland. I Sverige behövs en bra bredd för att kunna få en bra topp pga att vi inte är så många. Åtminstone om man vill att Sverige ska vara ett toppland under flera år och inte bara de närmsta 10 åren. Önskar man det senare så är en stängd liga med drafting från lägre divisioner helt rätt väg att gå men då får vi glömma möjligheterna med VM/OS-guld efter 2020. Detta då gräsrötterna inte längre har något incitament att arbeta. De kan ju själva inte nå någon framgång så varför hålla på?
2011-12-15 19:11:39
Mange:
16lag
60matcher 4möten två hemma två borta.
8 till slutspel
4 får sommarlov
2 till kval mot 3-4 i Allsvenskan
2 till Allsvenskan
Sen lägga ner Kalleanka tuneringarna i Euro hockeytour och klämma in Europen Thropey omgångar typ som i fotbollens Champions Leauge under uppehållen istället.
2
2011-12-15 19:01:37
LHF/77:
Jonas Åström:
- Exactamundo!
1
2011-12-15 18:56:48
Jonas Åström:
Stängd liga har vi redan i basketen. Då är frågan, kom det fram så många fler egna, unga talanger? Nej, vissa lag valde att satsa på egna spelare i liten utsträckning, Plannja vek 2-3 platser i truppen för unga spelare men spelarna som hade mest speltid var importer eller etablerade spelare med bakgrunden i andra klubbar.
Att hävda att en stängd liga löser problemen håller inte jag med om. Det som måste till är en tradition i stil med MODO och Frölunda för ett antal år sedan, Skellefteå har nu en bra tradition av att ta fram egna spelare. En koncentrerad satsning på juniorverksamheterna löser det problemet bättre än att ligan stängs. Det finns för mycket hockeytadition i många klubbar i landet, att beröva klubbarna i Allsvenskan chansen att gå upp kommer urholka intresset för Allsvenskan och för de lag som ligger i den.
3
2011-12-15 18:51:31
LHF/77:
.. Däremot är jag öppen för större rörlighet inom elitserien, vi bör införa ett trading-system och få spelarna röra sig mer mellan klubbarna i Sverige.
Varför ska en spelare lira 15-55 omgångar i en klubb där han aldrig får sitt spel att klicka? Nej, låt spelarna röra sig mer mellan klubbarna för sin utveckling!
Vi i Luleå kastade bort åtskilliga månadslöner på Damien Fleury, han passade aldrig in i vårt system. Men se hur han presterar numera i Timrå!
Ett fungerande trading-system, samt aktiv draftning av killar i allsvenskan kan ge oss möjligheten behålla och slipa de diamanter vi har i svensk ishockey!
1
2011-12-15 18:48:53
Anders:
Ja Brynäs har ju visat att utveckling av egna talanger inte funkar i elitserien...
1
2011-12-15 18:44:53
Orvar:
AL:
Nu arbetar dom under olika förutsättningar, ja, men vad skulle skilja mellan en Svensk stängd liga och en Finsk eller Tjeckisk ?
SEL är väldigt starkt varumärke. Hur starkt det är beror inte på om den är stängd eller inte utan kvaliten på spelet och lagen.
Precis som du säger, skulle man basera vem som får spela i den på allt du sa, utom anrikhet.
Men varför? Vi har en bra Liga där man faktiskt utvecklar egna produkter. Mer än hos någon annan toppliga i världen.
Bäst publiksnitt i Europa.
Vilket lag som spelar i vilken serie avgörs sportsligt.
Allt är egentligen toppen.
Dom argument du anför är ju bara nån sorts förhoppning. Varför skulle det bli som du säger bara för att vi stänger Elitserien ?
På vilket sätt är svensk hockey omodern ?
2011-12-15 18:44:46
LHF/77:
Jag tror inte det blir någon jätte-satsning på ungdomar om vi får en stängd liga.
Hur mycket satsar t ex NHL-klubbar på junior-verksamhet..?
Alla klubbar kommer gärna fortsätta värva utländskt och utnyttja lösningar de snabbt kan nå framgång med, tok-värvningarna försvinner inte i en stängd liga.
Sedan är god ekonomi ingen garanti för framgång. Se bara på Malmö, närmast ekonomiskt Oberoende, men framgångarna uteblir. Varför?
Det måste finnas ett gott kunnande och genuin hockeykultur för att en klubb ska nå framgång, samt präglas av långsiktighet för att nå stabilitet i laget.
Tvärtom tror jag det är nyttigt med den fallgrop vi har i kvalstrecket, du måste prestera sportsligt för din överlevnad. Det är tjusningen med en öppen liga!
Vem vill se sitt lag, som efter omgång 20 ligger sist i tabellen, börjar tänka "ok, det sket sig! Nya tag nästa år"? Fram till omgång 55 ska matcherna betyda något!
Det måste finnas några konsekvenser om de sportsliga framgångarna uteblir.
Tendensen i stängda ligor är att de försöker köpa sig framgång hellre än att satsa på hemvävt. Kvaliten på hockeyn blir inte desto bättre heller..
Nej, en öppen liga med krav på prestation behåller kvaliten i svenska ishockeyn!
2
2011-12-15 18:39:14
Lulefan:
Aldrig, inte en chans att vi ska ha en stängd liga, hockeyn dör ju i övriga klubbar om det skulle ske. De allsvenska lagen skulle inte ha en chans för deras talanger skulle dra till elitserien, och sen skulle bara typ Div 1 spelare välja allsvenskan. Näe, elitserien kanske skulle bli bättre, men man kan som inte tänka på sig själv, för på sikt skulle hockeyn bli sämre om det inte fanns nåt att spela för i allsvenskan, Div 1. Intresset skulle bli sämre och allsvenskan skulle börja hålla Div 1 klass och Div 1 klass skulle hålla Div 2 klass. Om det skulle bli en stängd liga skulle vi få se, fler klubbar som läggs ner i de lägre serierna och mindre publik på matcherna. I NHL funkar det ju med stängd liga, men med 30 lag och världens bästa spelare så är det ju skitkul att följa. Elitserien är inte Nhl och det skulle aldrig funka, för vi har inte dom spelarna, och med bara 14 lag skulle jag tycka det vore tråkigt att följa. Nej om vi ska ha en stängd liga ska vi banne mig ha 30 lag i ligan, det skulle vara lite ojämnt i början, men sen efter några år skulle det bli jämnare. Men jag tycker ändå det vore korkat med en stängd liga.
2
2011-12-15 18:23:00
kelson:
Detta var vårtecken nummer två, först börjar Leksand agera irrationellt och nu börjar tjatet om en stängd elitserie .. blir nog ingen vinter iår..?!
2
2011-12-15 18:21:38
Anders Lundqvist:
Orvar: Länderna arbetar under olika förutsättningar, inte då bara stäng eller öppen liga. Jag tror absolut att svensk ishockey som varumärke skulle stärkas av en sluten liga där klubbar har möjlighet till att göra någon dålig säsong där de istället satsar på att utveckla egna talanger. Som det ser ut nu är det oerhört farligt då en klubb som arbetar på det viset riskerar att åka ner i Allsvenskan.
Man kan basera det på flera olika underlag, t.ex. ekonomiska fakotrer, publikstöd, geografiska positioner och anrikhet. Hockeyn måste bli mer mordern, nu satsar klubbarna i min menig alldels för kortsiktigt.
2011-12-15 17:55:45
Orvar:
Du menar att vi, som producerar så många talanger, i en öppen liga,
skulle stänga den för att utveckla mer egna produkter.
Men dom länder som har stängda ligor i Europa utvecklar ju inte mer unga spelare.
Det säger du ju själv. Lite ologiskt där.
Sen är ju en stängd liga osportslig. Varför skulle bara vissa städer få ha Elitserielag och vem ska betämma det och på vilka grunder.
Det bästa är ju om det avgörs på planen och inte i styrelserum.
1
2011-12-15 17:47:04
Anders Lundqvist:
I och med att Elithockey i dagsläget bara bedrivs på 12 orter så skulle en ökning kunna vara på sin plats om det samtidigt vart en stängd liga.
2011-12-15 17:03:32
Curt:
jo basketligan är ju jättespännande..., dumt förslag på vilket sätt blir det fler talanger om elithockey bara får bedrivas på 14 orter?
2011-12-15 16:56:46
Anders Lundqvist:
LHF/77: Angående en Europaliga så är jag även emot det, bara tanken av att se t.ex. MoDo spela mot Eisbären Berlin, ger mig inte gåshud precis. Det som genrerar pengar är heta känslor, matcherna mellan AIK och DIF eller Skellefteå och Luleå som exmpel, svårt at se hur Jokerit och Kloten skulle kunna bygga upp en sådan konkurans. För att inte tala om de ökade omkostnaderna med alla resor. Klart, det skulle väl delas upp i divisioner så att man möter de närmast sig flest gånger, men i vilket fall. Jag som Skellefteå supporter kan resa till Övik eller Luleå för att se match, men knappast till Finland..
2
2011-12-15 16:39:15
LHF/77:
Det är ett problem att KHL och NHL dammsuger vår liga ren på talanger och "talanger" (mediokra spelare som draftas främst för att ha större urval).
Men stängd liga? - Icke.
En öppen liga är svensk ishockeys enda livnerv där bättre klubbar etablerar sig högt och mindre livskraftiga klubbar går ned i allsvenskan (eller i graven).
Nämnda SM-liiga är en stängd liga och finska klubbarna har redan problem liknade dem vi har här.
Till syvende handlar det om ekonomi, de nordiska ligorna är inte tillräckligt förmögna för att möta jättarna i Väst och Öst. Sådan är vår lott i världen, tyvärr.
Om inte Ingvar Kamprad köper rätten till elitserien och döper ligan till "Ikea-Liga", lär inget förändras på en överskådlig tid är jag rädd..
En europaliga, ett EHL, vore teoretiskt bäst möta konkurrensen från NHL och KHL. Men dessa planer har som bekant lagts ned efter en utredning. Varför?
Fattigare länder (Sverige, Finland, Tjeckien mfl.) har alla hockeytalanger, men de rikare länderna (Tyskland, Frankrike, Storbrittanien) saknar talang och/eller intresse för sporten.
Det finns helt enkelt inte en tillräckligt stor och livskraftig marknad för kommersiella krafter att ta vid för hockey på kontinenten.
No money, no hockey..
3
2011-12-15 16:33:45
Nielsen:
Stängd liga...jösses...
1
2011-12-15 15:42:33
ANNONS:
Fler artiklar om Hockeyzon
Silly season-kollen: Så är läget i ditt lag (del 1)
Hockeyzon
Säsongen är över och ute skiner solen. Elitserielagens sportchefer sitter på kontoren och svettas för att få ihop ett slagkraftigt lag till nästa säsong. I den första delen går vi igenom förste hälften av Elitseriens lags silly season så här långt.
2012-05-25 15:10:00
Säsongens lag i Elitserien – forward 3: Bud Holloway
Hockeyzon
Skribenterna på SvenskaFans Hockeyzon har röstat fram sin bästa femma plus målvakt i Elitserien för säsongen 2011/2012. Efter Jakob Silfverberg och Robert Rosén är det nu dags för Bud Holloway att fylla ut forwardsbesättningen.
2012-05-14 12:10:00
Säsongens lag i Elitserien – forward 2: Robert Rosén
Hockeyzon
Skribenterna på SvenskaFans Hockeyzon har röstat fram sin bästa femma plus målvakt i Elitserien för säsongen 2011/2012. Näst på tur är den andra av tre forwards där grundseriens poängkung röstats fram.
2012-05-11 12:15:00
Säsongens lag i Elitserien – forward 1: Jakob Silfverberg
Hockeyzon
Skribenterna på SvenskaFans Hockeyzon har röstat fram sin bästa femma plus målvakt i Elitserien för säsongen 2011/2012. Efter målvakt och backduon är det nu dags för forwardsbesättningen – och först ut är Brynäs stora SM-guldhjälte.
2012-05-10 11:30:00
Säsongens lag i Elitserien – back 2: Ryan Gunderson
Hockeyzon
Skribenterna på SvenskaFans Hockeyzon har röstat fram sin bästa femma plus målvakt i Elitserien för säsongen 2011/2012. Växjös Ilkka Heikkinen klev in på den första backplatsen och nu är det dags för en annan import, och tillika SM-guldvinnare, att äntra laget.
2012-05-09 10:15:00
Säsongens lag i Elitserien – back 1: Ilkka Heikkinen
Hockeyzon
Skribenterna på SvenskaFans Hockeyzon har röstat fram sin bästa femma plus målvakt i Elitserien för säsongen 2011/2012. Det är nu dags för en finsk succéback att äntra laget.
2012-05-08 09:15:00
Säsongens lag i Elitserien – målvakt: Frederik Andersen
Hockeyzon
Skribenterna på SvenskaFans Hockeyzon har röstat fram sin bästa femma plus målvakt i Elitserien för säsongen 2011/2012. Vi börjar bakifrån, där en dansk dynamit tar plats.
2012-05-07 14:30:00
Krönika: Förlorarstämpeln börjar etsa sig fast hos Skellefteå
Hockeyzon
Skellefteå lyckades förlänga finalspelet med ytterligare en match, men förlorarstämpeln börjar trots det etsa sig fast hos laget. Brynäs å sin sida kommer definitivt inte att vika ner sig tre gånger om. Det är bara en tidsfråga innan guldet hamnar i Gävle.
2012-04-17 13:43:00
Inför SM-finalen: Redaktionerna är överens – målvaktsspelet avgör
Hockeyzon
På tisdagskvällen inleds den matchserie som i slutändan ska ta fram vilket lag som kan titulera sig som mästare. Skellefteå är i final för anda året i rad och tar nu emot ett tempostarkt Brynäs. Vi ställde redaktionerna emot varandra.
2012-04-10 10:00:00
Krönika: Djupet mot spetsen i SM-finalen
Hockeyzon
I SM-finalen gör Skellefteå och Brynäs upp. Känslan på förhand är att det blir Skellefteås överlägsna djup mot spetskompetensen i Brynäs. Vilka som vinner? Skellefteå.
2012-04-09 17:50:00