fantv fanradio livescore tabeller spelschema tvmatcher Champions league 08Fotboll CCM Prylhornan
START  Fotboll: SVERIGE | ENGLAND | ITALIEN | SPANIEN | TYSKLAND | EUROPA | VÄRLDEN | GRÄSPLAN  Ishockey: SVERIGE | NHL  Bandy: SVERIGE  Övrigt: US SPORTS | FORUM
Medlem
Besökare: 38150 | Medlemmar: 176554

Kom ihåg mig

Diskussionsforum Atlético Madrid

Forumregler: Endast registrerade medlemmar tillåts skriva i detta forum. Inlägg med personangrepp, rasistiskt och/eller sexistiskt innehåll, provokationer, oseriöst beteende, skällsord, sms/msn-språk, reklam, spam, tippande, långa länkar, inklistrade artiklar, omotiverade startelvor, innehållslösa kommentarer eller icke-fotbollsrelaterade ämnen samt jublande över skador undanbedes.

Bedöms övertrampet som grovt eller upprepas kan skribenten stängas av från forumet.

Tips: Posta alltid webblänkar i länktips för att inte störa sidans design samt underlätta för andra användare. Seriösa inlägg uppskattas, oseriösa inlägg kan innebära avstängning. Sträva efter att alltid posta inlägg som bidrar till en pågående diskussion, alternativt en ny diskussion!

ANNONS:
CROSS Du måste vara inloggad för att kunna kommentera.
Är du inte medlem? Klicka här för att registrera dig.
Spara   
  Atlético Tippa nästa match Atlético-Barcelona 2017-02-26 16:15 Barcelona    
TOTALT 82996 INLÄGG. JUST NU 5 INLOGGADE.

Champions Leagues gruppspel är lottat. Vilka tar sig vidare?




Just nu har 186 personer röstat.
Rostov (12%)
Bayern München (31%)
Club Atlético de Madrid (51%)
PSV (6%)
Real Madrid Namn: Jeppe_h
Sänt: 2009-06-11 23:40
Förstår absolut hur du resonerar när du menar värva lite okändare och mindre namn kunniga spelare, det är ju en del av charmen med hela fotbollen!

Tycker ni gjort ett bra jobb på den fronten också att utveckla spelare det där sista snäppet. Kun Aguero Maxi Paulo Assuncao (rätt stavat?) Luis Perea är ju några exempel. Och absolut är det roligare än att köpa redan klara stjärnor, men det behövs lag som gör det också!

Man måste se the big picture, om du förstår vad jag menar. Vad som är bäst för både Spanska ligan nu och framöver, och värvningarna av Kaka och Ronaldo kommer nog gynna alla i längden tror jag.

Tack vare att dom spelar i Spanien kommer till och med Atletico få det enklare att locka till sig namn eftersom man vill spela mot dom bästa spelarna. Nu saknas bar Cesc och Ribery i Barcelona så skulle La liga va den klart mest lysande ligan i världen. Helt galet!
Tumme upp Citera
Sevilla Namn: bateni
Sänt: 2009-06-11 23:37
Jeppe_h

Ja visst borde jag byta tröja! Jag ska göra det nu! För jag skämdes ju innan över att vara en maräng...
Tumme upp Citera
Sevilla Namn: bateni
Sänt: 2009-06-11 23:35
Jeppe_h, Det med Real Madrid fansen var inte riktad mot ditt inlägg.

Jag tycker att Akrams krönika sa det bra. Jag orkar inte gå in mer på detta, ska lämna det så här, är väldigt trött idag (eller ikväll) :)
Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Jeppe_h
Sänt: 2009-06-11 23:34
bateni

Jag kan ju byta tröja så är ju den saken ur världen? Borde inte vara nåt att haka upp sig på.
Tumme upp Citera
Atlético Namn: Deion (red)
Sänt: 2009-06-11 23:34
Jeppe_h//

Hehe, nej jag vet att du inte vill provocera, jag gillar diskussioner och "debatter" med genomtänkta sakliga inlägg som dina, så det är därför jag svarar dig men undviker vissa andra.

Jag ville inte ta upp Franco, som du sa, back in the days, för att artikeln handlade om att köpa sig en titel, inte få dom gratis :)

Det klart vi har förhoppningar på att etablera oss som topplag, men inte till vilket pris som helst. jag gillar tanken av att värva lite mindre namnkunniga eller glömda spelare spelare som sen chockar ligan.

Det finns några unga offensiva spelare som Atlético just nu kollar på i Brasilien och Argentina, så det kan bli en ny säsong då ett nutt stjänskott träder fram.
Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Jeppe_h
Sänt: 2009-06-11 23:29
Bateni:

Vad jag menar är självklart att fansen på SF inte tar marängerna som hänger här på SF på allvar. Tror inte dom t ex nere i Madrid håller samma nivå som dom här inne.

En fråga också, du skrev att du inte håller med? På vilket sätt, utveckla gärna.
Tumme upp Citera
Sevilla Namn: bateni
Sänt: 2009-06-11 23:27 Ändrat: 2009-06-11 23:31:02
...För det andra; detta forum borde göra en "real madrid-redaktion" och stänga forumet för alla utomstående supportrar. Bara för en period, då de "riktiga" real madrid fansen inte orkar avreagerar sig längre.
Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Jeppe_h
Sänt: 2009-06-11 23:26
Deion:

Okey där kan du ha rätt, men har ju påpekat att ni inte har samma ekonomiska muskler som dom "största", men hur som helst så är ni endå en stor klubb.

Känns som du försöker minimera Atleticos styrka och kanske dra ner förväntningarna? Jag ser Atletico som en stor klubb, just snäppet under. Men jag förstår vad du menar och det är klart underdogs finns på olika nivåer. Men ni hör hemma i toppen och har varit en stor klubb så länge jag kan minnas? Ni hör hemma i toppen av tabellen och ni ska vara ute och slåss om titlarna i europa också om man ser till storleken av eran klubb. Man kan dra paralleller mellan er och Roma tycker jag, ni har inte dom ekonomiska förutsättningarna men ni har ett stort stöd, en stor arena i en stor stad. Men ni har endå inte lyckats full följa eran potential, och det är väll mera kanske ett halv dåligt jobb av era presidenter genom åren. Tycker absolut ni haft lika bra förutsättningar att bli en stor klubb som Barcelona och Valencia haft i Spanien.

R. Madrid hade ju faktiskt Franco back in the days.

Kom ihåg att jag inte är ute efter att provocera eller minimera erat värde som klubb. Allt jag vill är att se Spansk fotboll dominera!
Tumme upp Citera
Atlético Namn: rawkus
Sänt: 2009-06-11 23:25
F7 Zizou~: Eran kapten ar en Atletico ungdom ;)

Vad har Maxis namn samt ursprung med saken att gora? Tank till innan du svarar bara... Vill ej se ett smatt rasistiskt snesteg, inte ens fran ett Real Mierda fan.

Gillade for ovrigt kronikan "Foraktade och fruktade", dar man gnaller om vad alla andra lags fans tycker, men att man verkligen inte bryr sig... Att sedan skriva en hel artikel om hur man inte bryr sig ter sig som att bajsa pa sin egen sko.
Tumme upp Citera
Sevilla Namn: bateni
Sänt: 2009-06-11 23:24
En krönika kan vara skrivet på ett bra sätt, även om åsikten verkligen inte stämmer överens med krönikörens budskap. Deion, Du skrev det väldigt bra! Och jag respekterar din åsikt och poäng, dock så anser jag att du är fel ute...

/Förresten, för att rikta mig till alla andra: Världen är mycket större än SvenskaFans. Att bilda en uppfattning av maränger genom sin erfarenhet från den här sidan är...väldigt tragiskt. Jag känner, precis som de flesta, att marängfansen här är roliga barnungar som är lätta att få ur balans. Dock så finns det även maränger som man verkligen kan resonera med, att diskutera med, och inte bli nedklankad av, och efteråt finns det inga hard feelings. De är smarta nog att aldrig någonsin skriva på denna sida. Det finns en värld utanför SF.
Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: cvblol
Sänt: 2009-06-11 23:16 Ändrat: 2009-06-11 23:17:18
Ämne: cvblol

Det är såd....Tyst med dig, du är ju inte maräng så varför bryr du dig? Och jag skiter fullständigt i vad andra fans tycker om Puertan.
Tumme upp Citera
Atlético Namn: Deion (red)
Sänt: 2009-06-11 23:15
Jeppe_h//

Ok, jag ser att du inte har koll. Vanligtvis har vi en säsongsbudget på mellan 15-20 milj. Anledningen till att man kunde lägga ut de pengarna då var att Atlético hade sålt Torres för en 37 milj, Kezman och Petrov, och var illa tvungna atta erätta så det inte va komplementspelare som gick, utan spelare rakt ur startelvan.

Inför denna säsong gick tillbaka till våran budget igen då Hetinga kom för 10 milj, Phngolle för 5 milj, och Ujfalusi och Assuncao kom gratos på Bosman från Fiorentina och Porto.

Det är klart Atlético är underdogs, det finna olika nivåer av underdogs, Malaga är en underdog ja, men på en annan nivå.

Då kan påstå att Atlético inte räknas somunderdogs när man möter lag som Barcelona, real, Milan, Inter, Juventus, Chelsea, Man U, Arsenal, Liverpool, Bayern och tom Valencia osv.

Där vi försöker hävda är vi riktiga underdogs, en vinst i dessa matcher är högst oväntade och kommer oftats från riktiga tunga laginsatser med riktigt underdogmentalitet.

Att tro något annat är tjänstefel.
Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: F7 Zizou~™
Sänt: 2009-06-11 23:13
Deion aka bitterheten himself.

Du måste känna dig lagom cool, nu har du kastat paj gentemot storebror(ja, du hörde rätt).

Alla små Patéticos hyllar dig men det kommer lägga sig och då står du där med ditt Patético. Ett loserlag utan dess like och som även saknar själ. Er kapten är en argentinare vid namn Maxi.

Och när senast vann guds gåva till mänskligheten oss(Real)? 99 var det va?
Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Lassana
Sänt: 2009-06-11 23:11
Varför säger ni att vi är köplag när ni själva värvar?

Att ni ska bry er vad andra lag gör.
Patetiskt!
Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Jeppe_h
Sänt: 2009-06-11 23:08
cvblol

Det är sådana som du som gör att marängerna inte tas på allvar på Svenskafans. Om du ska skriva nåt skriv något som tillför forumet något annars kan du vara tyst!

Atletico förknippas med själlös? Vars har du hört det, har nog aldrig hört det förr. Känns som du är en idiot som försöker provocera men misslyckas.
Tumme upp Citera
Barcelona Namn: II Barça II
Sänt: 2009-06-11 23:08
Klockren krönika! "Vad kostar en titel".
Tumme upp Citera
Atlético Namn: Deion (red)
Sänt: 2009-06-11 23:06
cvblo//

Och du låtsas-som-om-du-tar-åt-dig-men-måste-ändå-komma-in-och-hävda-dig
Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Jeppe_h
Sänt: 2009-06-11 23:04
Deion

Du missade knappast att Real vann CL 3 gånger på 6 år om jag minns rätt? 98 00 02. Det räcker nog som svar på den frågan.

Underdogs hmm, vad värvade ni Kun Aguero för? lite över 200 miljoner? Forlan? Maxi Simao? Har för mig att ni för 2 år sedan köpte spelare under en sommar för över 600 miljoner? Kan minnas fel rätta mig gärna.

Är det de man kallar för underdogs? Ni är snarare en topklubb som gjort ett par stora sne steg, åkte ur La Liga och fick börja om från noll. Men visst jämfört med Barca och R. Madrid har ni kanske inte lika stora muskler ekonomiskt. Men endå har ni nog spenderat mer än Barcelona gjort dom senaste 3 säsongerna? Bara en känsla ingen fakta dock.

Ska vi prata underdogs kan vi prata Malaga. Till och med Villarreal som ligger i en liten stad har en liten arena och gjort ett super jobb under Pellegrini. Atletico är en stor klubb med många supportrar i en av europas största städer. Du har nog missuppfattat ordet underdog.

Men vet som inte hur jag ska uppfatta det annars, du hyllar Forlan du älskar Kun som inhandlats för nästan en halv miljard? Men skulle ni köpa 1 spelare för dom pengarna då skulle du inte gilla klubben mera? Skumt.
Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: cvblol
Sänt: 2009-06-11 22:57
Haha Deion Jag-är-inte-avundsjuk-men-skriver-en-krönika-ändå.

Atletico är det sista laget man nämner när man pratar om själ. Ni köper och köper men vinner inte ett skit. Säg mig hur många egna uppfostrade produkter har ni i startelvan? Nämn inte Antiono Lopez, han värvades in som 18-åring.
Tumme upp Citera
Atlético Namn: wesse
Sänt: 2009-06-11 22:55 Ändrat: 2009-06-11 22:55:25
Dubbelpost.
Tumme upp Citera
Atlético Namn: wesse
Sänt: 2009-06-11 22:55
@ Deion

"Atlético är Atlético och vill inte att Atlético någonsin blir något annat."

Så sant!

Och jag tror också att samtliga vill ha framgång med Atlético, men inte till vilket pris som helst!!!
Tumme upp Citera
Atlético Namn: wesse
Sänt: 2009-06-11 22:52
Det är en ond cirkel. Man skjuter sig lite i foten, för att man är 'desperat' efter färdiga kvalitetsspelare (världsspelare).

Det var nån som kommenterade artikeln med att vi inte gnäller över vad krigen kostar, och det kan jag bara hålla med om. Är en sjuk värld vi lever i.. Ibland finns det pengar, men när barn dör finns det inga..
Tumme upp Citera
Atlético Namn: Deion (red)
Sänt: 2009-06-11 22:52 Ändrat: 2009-06-11 22:54:38
Jeppe_h//

Vilka gamla glansdagar pratar du om? Menar du det Galacticos med tex Zidane, Ronaldo och Beckham som åkte ur CL på Bernabeu med huvudet före mot Arsenals halvfjortisar i åttondel? Upplys mig gärna vilka glansdagar du pratar om?

Real är inget nytt lag och fanns redan då jag började hålla på Atlético, och ja, jag hade ett val, jag kände för Atlético.

Om Atletico skulle vinna med spelare som Ribery, Kaka och Ronaldo så är det inget jag eller någon riktig Rojiblanco skulle tycka vara väldigt kul, hur svårt det är att förstå, så håller jag på Atlético för helt andra anledningar än det du kanske fått för dig.

Tro mig, det finns inget roligare än att spela ut Real på Bernabeu med att lag som kostar 10 gånger mindre än Real, det är sånt som är charmen med lag som Atlético, Sevilla och Villarreal.

Man kan relatera till mycket här i livet och situationer till varför jag håller på Atlético. När jag kollar på film så håller jag alltid på the underdogs, gäller även fotboll, och i vanliga falla kan man inte bli med underdog än Atlético i stora sammanhang, och det just det som är charmen.

Real kan värva vem dom vill eller för hur mycket dem vill, det påverkar inte mig, det som kan göra mig arg är om de börjar dra i våra stjärnor, men som tur är så kommer Agüero inte spela för Real för alla pengar i världen, återigen, charmen jag pratade om.

Dock kan det vara irriterande att folk ständigt surra i örat och dyker upp framför och säger, "Nu är ni avundsjuka va"? Va, nej, verkligen inte, jag håller på Atlético, jag är en född underdog och älskar att slå ur underläge, det är livets elixir för mig. Atlético är Atlético och vill inte att Atlético någonsin blir något annat.

Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Jeppe_h
Sänt: 2009-06-11 22:46
Håller med dig på sätt och vis, skrev det på Real Madrids forum att Perez gör ju så att priserna drivs upp tack vare att han är beredd att betala nästan 1 miljard på en enskild fotbollsspelare. Och det gör ju att dom andra klubbarna börjar värdera sina bästa spelare kringa €50 miljoners trakterna.

Och såklart det blir hårdare konkurrens på transfer marknaden. Men som sagt det är ju på både gott och ont. Sevilla och Atletico kan få mera för sina spelare samtidigt som dom måste betala mera för att få dom bästa. Så det blir ju som en kedje reaktion!

Men absoult så är jag ingen förespråkare för dom här höga summorna. Snarare tvärtom, men känns endå som att jag måste försva Perez lite om det verkligen är som han säger att bara Beckham själv lyckades inbringa €600 milj innan han lämnade klubben.
Tumme upp Citera
Atlético Namn: wesse
Sänt: 2009-06-11 22:44
Är en oerhört öm potatis det här...
Länkade artikeln till en bekant som håller på Real. Och tro det eller ej, killen låter exakt som alla andra Madristas som kommenterar tills tårarna rinner...

Först tyckte jag att artikeln var lite att dra alla över en kam, men jag börjar tro att jag hade fel!

All heder åt Deion!
Tumme upp Citera
Barcelona Namn: Rambla
Sänt: 2009-06-11 22:19 Ändrat: 2009-06-11 22:21:37
Ämne: Rambla:

Kaka och ....Det stoppar väl knappast med de två värvningarna, eller tror du de är klara nu? Skulle inte tro det. Sen så är det summorna jag i första hand syftade på. Det gör ju att hela marknaden och framför allt priserna tar ett jätteskutt. Sevilla och Atlético har inte ekonomi till att förstärka i denna takt. Spelare som de i normala fall vill värva, blir nu ännu dyrare (överpris kan vi kalla det). Du glömmer att både Barca och Madrid, framför allt Madrid, redan kommer från en period där de investerat rejält. Barca blev mätta och trötta och gjorde sig av med sin fixstjärna Ronaldinho så något var de ju tvungna att göra för att svara på Madrids dubbla ligatitlar.
Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Jeppe_h
Sänt: 2009-06-11 22:14
Rambla:

Kaka och Ronaldo är ju inte övermänskliga, såklart ligan blir ju mer slagkraftig och det gör bara att dom andra lagen måste värva bättre. Vilket gynnar alla lagen i längden.

Kommer absolut inte vara omöjligt att vinna titeln för varken Sevilla eller Atletico bara för att Real lägger ut större summor på enskilda spelare?
Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Jeppe_h
Sänt: 2009-06-11 22:11 Ändrat: 2009-06-11 22:17:13
AKSHAY DEION:

Känner bara att jag måste kommentera din krönika, tycker du verkar ha lite dubbel moral? Atletico Madrid är en klubb som är känd för att värva mycket spelare och för hyfsat mycket pengar, Forlan & Aguero är bra exempel på det. Och du säger att Real Madrid är en själlös klubb som bara köper och köper.

Kan på sätt och vis hålla med dig där, men endå inte! Bara för att klubben har mycket pengar och har råd att lägga ut dom där extra pengarna som t ex Atletico saknar för att köpa dom allra bästa gör väll inte en klubb mer själlös? Och som Fernando_Gago säger så är det ju bara spekulationer angående fiffel med skattemedel och så vidare.

Och vid det här laget vet dom flesta att det går inte att köpa till sig framgång (klyscha) jag vet. Men titta bara på t ex Chelsea dom har inte vunnit CL ännu, men man har bättre förutsättningar att bygga ett grymt bra lag med nog mycket pengar. Och det är där skillnaden ligger mellan R. Madrid och Atl. Madrid! Real har pengarna som Atletico skulle vilja ha.

Måste bara säga det också titta dig inte blind på den vita tröjan jag har, vart just medlem igen på SF och jag är _inte_ Real Madrid supporter, kändes bara passande att ha den tröjan eftersom jag börjat följa deras silly season extra noga, ville bara ha det sagt att jag läst din artikel med opartiska ögon. Helt ärligt så gillar jag Atletico nästan mera. Aja svårt att säga, jag gillar fotboll helt enkelt, och fotboll har ingen färg!

Men känns som du är lite bitter att Real Madrid är mest troligt på väg mot gamla glans dagar i allra högsta grad. Och såklart ska det göra dig nervös det är ju en del i strategin att värva dom bästa, just för att dom är dom bästa. Jag är bara glad för Spansk fotboll att världens bästa fotbolls spelare dom 2 senaste åren vill spela i Spanien och det gör ligan mer attraktiv för en sådan som mig.

En fråga, om Atletico hade pengarna och köpt t ex Carlos Tevez och Franck Ribery hade du då gillat klubben mindre då? Tveksamt, tror tvärt om att du hade blivit glad. Men nu när din ärke fiende springer runt och hämtar in världens bästa spelare kors och tvärs så blir du kanske lite avundsjuk? I grund och botten så måste det vara det. Tror att dom flesta lagen skulle byta till sig dom spelarna?

Hur många egna produkter har Atletico haft i sin start elva sen ni gick upp till La Liga senast? Tror dom går att räkna på en hand, Fernando Torres Nacho Camacho Antonio Lopez och nån till har jag glömt, och då är inte ens Camacho ordinarie. R. Madrid har ju iaf Casillas Guti Raul som spelar fortfarande och gör det jävligt bra. Tror inte din krönika har något med deras själ att göra.

Kom ihåg, är inte en Real supporter, var bara tvungen skriva detta eftersom det känns som du verkar ljuga för dig själv?
Tumme upp Citera
Barcelona Namn: Rambla
Sänt: 2009-06-11 22:06 Ändrat: 2009-06-11 22:08:21
Trots att jag är culé så gillar jag inte denna utveckling som nu sker i Spanien och dess liga. Jag betackar mig från påhopp från hormonstinna maränger nu. NEJ, jag är inte avundsjuk på era "jäkla" värvningar. Värva vem ni vill. Varför skulle jag vara det efter "el Triplete"? Det med en startelva i CL-finalen som tillsammans kostar mindre än vad enbart Kaka gjorde.

Det jag syftar på är att, precis som Deion tar upp i krönikan, de andra klubbarna nu får det förbannat svårt att hänga på det här galna värvningståget. Det blir ju ingen spänning, jo kanske spänning mellan två klubbar, men det är väl inte så vi vill ha det i ligan? Det gynnar väl knappast den spanska ligan på längre sikt att två klubbar riskerar att bli så överlägsna. Hur jävla kul är det med endast två lag som springer ifrån de andra konkurrenterna?

Som alltid, intressant krönika Deion.
Kudos!
Tumme upp Citera
Atlético Namn: Luff
Sänt: 2009-06-11 22:05
Ämne: Ämne: Har de ....
Men snälla, du kan väl vänta med att släpa ut stora kanonen tills de verkligen lämnat? Låt spelarna säga sitt först.
Tumme upp Citera
Sök efter
på forumet
Sökningen visar resultat från den senaste månaden. Du kan också visa en sida eller dag:
Gå till sida
Alla inlägg ett datum

Fler nyheter






SENASTE NYHETERNA OM ATLÉTICO MADRID
ANNONS:

Atlético Madrid-klipp från FanTV.se

ANNONS:
ATM Insider

Supercampeones

VINSTEN MOT REAL MADRID
ATM Insider

CAMPEONES

LIGAMÄSTARE 2014!
ATM Flashback

Gabi

LAGKAPTENEN BERÄTTAR OM KARRIÄREN
ANNONS:
SERIETABELLEN
1Real Madrid2216513853
2Barcelona2315624451
3Sevilla2315441849
4Atlético2313642445
5Sociedad231328441
6Villarreal2310941539
7Eibar 231058535
8Athletic231058035
9Celta Vigo231049034
10Espanyol23887-132
11Alaves23797-630
12Las Palmas23779-328
13Malaga23689-626
14Real Betis226610-1324
15Valencia226511-923
16Deportivo224711-919
17CD Leganés234613-2318
18Sporting Gijon234415-2216
19Granada233713-2816
20Osasuna231715-2810
>> Visa hela tabellen
ATM Insider

CAMPEONES

COPA DEL REY 2013
ANNONS:


Svenska Fans
START  Fotboll: SVERIGE | ENGLAND | ITALIEN | SPANIEN | TYSKLAND | EUROPA | VÄRLDEN | GRÄSPLAN   Ishockey: SVERIGE | NHL   Bandy: SVERIGE   Övrigt: US SPORTS | FORUM
”Barça fullständigt fantasilösa”
Liverpool stakar ut framtiden
”Frustrerande att sitta på läktaren”
#26: Lacazette straffkung och nya hyss av Balotelli
Detta är kvartsfinalerna
fantv fanradio livescore tabeller spelschema tvmatcher Champions League 08Fotboll CCM Prylhörnan
Startsidan  |  Om SvenskaFans.com  |  RSS-feed  |  I mobilen  |  Kontakta redaktionen  |  Annons & marknad  |   Cookies