fantv fanradio livescore tabeller spelschema tvmatcher Champions league 08Fotboll CCM Prylhornan
START  Fotboll: SVERIGE | ENGLAND | ITALIEN | SPANIEN | TYSKLAND | EUROPA | VÄRLDEN | GRÄSPLAN  Ishockey: SVERIGE | NHL  Bandy: SVERIGE  Övrigt: US SPORTS | FORUM
Medlem
Besökare: 34480 | Medlemmar: 176625

Kom ihåg mig

Diskussionsforum FC Barcelona

Benvinguts till Les Rambles!

Forumregler: Endast registrerade medlemmar tillåts skriva i detta forum. Inlägg med personangrepp, rasistiskt och/eller sexistiskt innehåll, provokationer, oseriöst beteende, skällsord, sms/msn-språk, reklam, spam, tippande, långa länkar, inklistrade artiklar, inklistrade inlägg från Puertan eller andra forum, omotiverade startelvor, drömelvor, one-liners, innehållslösa kommentarer eller icke-fotbollsrelaterade ämnen samt jublande över skador accepteras ej. Likaså inlägg utan skiljetecken. Bedöms övertrampet som grovt eller upprepas kan skribenten komma att spärras. Tips: Posta alltid webblänkar i länktips för att inte störa sidans design samt underlätta för andra användare.

All form av provokation från Real Madridsupportrar undanbedes. Detsamma gäller Barcelonasupportar som gästar Real Madrids forum. Seriösa inlägg uppskattas, oseriösa inlägg innebär avstängning. Frågor angående modereringen tas genom pm. Moderatorer i forumet är Lion24, Bosketts, koeman92, Katalano och Bollinnehavet.



ANNONS:
CROSS Du måste vara inloggad för att kunna kommentera.
Är du inte medlem? Klicka här för att registrera dig.
Spara   
  Barcelona Tippa nästa match Barcelona-Sporting Gijon 2017-03-01 19:30 Sporting Gijon    
TOTALT 815140 INLÄGG. JUST NU 22 INLOGGADE.
Barcelona Namn: Blaugrana91
Sänt: 2012-07-03 22:51 Ändrat: 2012-07-03 22:53:45
Nej nu får den här diskussionen vara över!

Messi fick tillväxthormoner för att få samma förutsättingar som alla andra.

Barcelona använder inte tillväxthormoner på sina spelare för att läka skador snabbare eller för att höja uthåligheten på sina spelare, och är helt öppna med det, vilket en journalist som tydligen följer klubben på nära håll ska ha menat i mars.
Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Johe
Sänt: 2012-07-03 22:47
Coach pep.

För det första är uthållighet och explosivitet två helt olika saker. Uthållighet defineras av hur lång tid man orkar arbeta på en viss procent av sitt max. Explosivitet är som sagt styrka x hastighet.

Jag har tidigare förklarat i den mån det går utan att gå in på fysiologiska detaljer hur han skulle kunna få övertag på grund av den tidigare behandlingen, orkar inte gå in på det igen.
3 Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Johe
Sänt: 2012-07-03 22:42
Guardiola

Om du läser vad som skrivits, i alla fall från min sida, så ser du att jag tycker det är rätt att han behandlats. Så jag håller med dig att en diskussion angående etiken i det hela är absurd.

En sista gång vill jag bara säga:

- Jag tycker inte det är fusk på något sätt att han behandlats med tillväxthormoner.

- Jag tycker inte det förminskar Messis prestationer på något sätt.
2 Tumme upp Citera
Namn: Coach pep.
Sänt: 2012-07-03 22:41
Johe

Messi var ett barn när han fick sin behandling. Hur kan det ha något med hans explosivitet idag att göra? Påstår du att Messi har fått uthålligare muskler än alla andra för resten av sin karriär? Nej, hans behandling som liten har inte någon relevans med den fotbollsspelare han är idag, annat än att han fick möjligheten att slippa sitt handikapp.
Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Johe
Sänt: 2012-07-03 22:39
Sentuary

Är det någon som har påstått att han skulle bry sig?

Sedan antar jag att du anser att du är lika mycket av en "nolifer" som alla andra?
Tumme upp Citera
Barcelona Namn: Guardiola
Sänt: 2012-07-03 22:38
Den här diskussionen om Messi är ju bara fjantig! Om jag har problem med magen får jag medicin för det, har jag halsfluss får jag pencillin, bryter jag benet så används den senaste teknologin för att läka skadan. Det är ingen skillnad mot att Messi fick tillväxthormoner.

Ska man bara få använda samma läkemetoder som på stenålder för att en jämförelse ska kunna bli rättvis?
1 Tumme upp Citera
Barcelona Namn: Sentuary
Sänt: 2012-07-03 22:35
Helt seriöst, tror ni att Messi bryr sig om vad ett par nolifers i vita kläder i ett svenskt forum säger om honom?
6 Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Johe
Sänt: 2012-07-03 22:32
Coach pep.

Explosivitet kan visst uppnåst med hormoner. Alla hormoner som påverkar styrkan (tex anabola steroider) påverkar också explosiviteten. Explosivitet = styrka x hastighet. Höjer man den ena variablen så kan man väl logiskt anta att också slutresultatet blir högre (förutsatt att hastigheten inte försämras, vilket det hellr inte finns någon evidens för).

Jag vill absolut inte låta otrevlig men har du inte koll på det tycker jag heller inte att du kan uttala dig om att man kan utesluta att Messi fått någon fördel av sin hormonbehandling.
1 Tumme upp Citera
Namn: Coach pep.
Sänt: 2012-07-03 22:26 Ändrat: 2012-07-03 22:33:13
Johe

Det finns spelare som är lika explosiva som Messi utan att för den skullen ha tagit tillväxthormoner. Explosivitet uppnås genom träning, inte genom hormoner. Finns inget som Messi kan ha dragit fördel av rent fotbollsmässigt under sin behandling. Han var sjuk och fick bli frisk, så enkelt.

Edit: Om du tror att jag missat något så får du gärna redogöra hur du anser att Messis fotbollskvalitéer skulle blivit bättre genom hormonerna, annat än att han fick bli hela 1.69 cm.
1 Tumme upp Citera
Barcelona Namn: Blaugrana91
Sänt: 2012-07-03 22:17
Alex.K - goo goo g'joob

Men snälla vilken jämföresle.
Att staten köpte Real träningsanläggning och sedan gav tillbaka den som en gåva är ju knappast något löst rykte.

Att Franco är inblandad i Reals historia är ju knappast heller något löst rykte, finns ju dessutom att läsa när han tog sig in i Barcas omklädningsrum och hotade spelarna med pistol inför en match mot Real.

Så det är ju knappast lösa rykten och skitsnack som i fallet med dopningsanklgelserna.
3 Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Johe
Sänt: 2012-07-03 22:16
Coach pep.

Läs vad jag skriver i stället för att hitta på saker, jag har inte sagt att något är orättvist och jag har inte sagt att det är fusk. Sedan har du rätt när du säger att man använder sig av många preparat som lika gärna skulle kunna vara dopingklassade.

Jag kan inte helt säkert säga att Messis absolut främsta egenskap är fysiken men det är defenitivt en av de främsta. Hur mycket sämre tror du inte han hade varit utan hans otroliga explosivitet?
Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Johe
Sänt: 2012-07-03 22:16 Ändrat: 2012-07-03 22:17:12
Tumme upp Citera
Barcelona Namn: MesQueUnClubFCB-Alba y Iniesta
Sänt: 2012-07-03 22:14
Barclasico skrev följande:
nån här som vet nått nytt om David viillla?


Han är fit for fight.
2 Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Alex.K - goo goo g'joob
Sänt: 2012-07-03 22:12 Ändrat: 2012-07-03 22:13:07
Blaugrana91

Dina anklagelser om hur staten köpte Real Madrids träningsanläggning och sedan gav tillbaka den helt gratis. Sen att klubben vann titlar på 50-talet tack vare Francos hot och mutor.

Inte för att jag bryr mig egentligen. Men förstår inte varför man anklagar andra när man gör exakt samma sak.

Sen ska jag tillägga att jag håller med er helt och hållet i dopningsanklagelserna.
Tumme upp Citera
Barcelona Namn: Barclasico
Sänt: 2012-07-03 22:06
nån här som vet nått nytt om David viillla?
Tumme upp Citera
Namn: Coach pep.
Sänt: 2012-07-03 22:06
Att hormonbehandlas har ingen påverkan på en persons fotbollstalang så vitt mig bekommer. Idrottsmän idag använder preparat av alla möjliga slag som lika gärna skulle kunna vara dopingklassade. Palla insnöa sig på Messis hormonbehandling. Dessutom är Messis främsta egenskap knappast fysiken, utan hans spelintelligens och bollkontroll, vilket inte har det minsta med tillväxthormon att göra. Så vad fan är det egentligen man försöker säga genom att anklaga Messi för fusk genom hormonbehandling? Att det är orättvist att han fick bli hela 1.69 lång? xD

Det Messi skördar frukterna av idag är hans naturliga talang och hårda träning.
1 Tumme upp Citera
Barcelona Namn: basaric - "el guaje"
Sänt: 2012-07-03 22:01
Xavi created more chances (25), completed more passes (531) and had more touches (676) than anyone else at the Euro.

Och så här lät det när UEFA presenterade turneringens lirare : "Xavi Hernández and Iniesta were all superb. In the case of Xavi, he won the award last time, and he could easily have won the award again, but we felt that Iniesta deserved it. In many ways, he symbolised the tournament – the creative, incisive runner, with and without the ball. We felt that he epitomised a lot of what we saw."

11 Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Johe
Sänt: 2012-07-03 21:59
Hetfield

Det handlar inte om jag tror att du inte orkar söka, utan att jag själv inte orkar söka efter informationen. Vill du veta mer bör det vara ditt ansvar att leta, inte mitt. Sedan försöker jag inte bevisa någonting, jag säger bara att man inte kan utesluta att han fått fördelar på grund av behandlingen.

Jag kan bara prata för mig själv och jag försöker inte nedvärdera det Messi gör, det är snarare så att vissa här inne tror att man säger något negativt så fort man diskuterar Messi utan att dyrka honom.

Jag kan säga att hade det gällt någon spelare i Real Madrid så hade jag inte brytt mig det minsta om de hormonbehandlats, så länge det inte riskerar deras hälsa och är tillåtet.
Tumme upp Citera
Barcelona Namn: Josep Guardiola
Sänt: 2012-07-03 21:56 Ändrat: 2012-07-03 22:05:51

Tumme upp Citera
Barcelona Namn: tarrak
Sänt: 2012-07-03 21:54
Johe

Den stora massan kände åtminstone till det när han slog igenom som16-17-åring, men det var knappast så att han var bäst och kändast i världen då. Även om han var en stor talang fanns det många minst lika bra spelare och framför allt, långt mer mediala. Just därför är det märkligt att jag som, visserligen inte vet allt (tack för påpekandet), men genuint fotbollsintresserad sen många år tillbaka, aldrig hört talas om någon annan elitspelare som fått samma behandling. Den rimliga anledningen till att just hans behandling på ett tidigt stadium uppmärksammades så pass mycket, bör väl vara att det är genuint ovanligt bland toppidrottare. Avsaknaden av förr oss övrigt kända fall är inget bevis, men ändå ett starkt indicium på att den här gruppen inte är överrepresenterade inom fotboll och övrig toppidrott.
1 Tumme upp Citera
Barcelona Namn: Hetfield
Sänt: 2012-07-03 21:49 Ändrat: 2012-07-03 21:59:14
Det är väl mer att när du påstår något och hänvisar till en gigantisk källa, så är det lite som att säga "jag vet att du inte kommer att orka söka, så därför har jag rätt". Det är precis vad det, det är eventuella fördelar. Återigen, jag har varken läst eller hört något om att det skulle ge några större fördelar.

Om man nu ska påstå något, som är byggd på fakta, så kan man väl hänvisa till något. Det är väl inte så mycket att kräva. Återigen, det är dubbelmoralen som stör mig. Om det hade gällt en medioker spelare så hade ingen sagt något om "fördelar", men nu när det gäller Messi så har han helt plötsligt fått fördelar. Jag kan köpa till viss del att man KAN få fördelar, men även om det är så att Messi nu har fått fördelar, så är det så försumbart att det skulle inte ha påverkat något. Han hade ändå varit samma fantastiska spelare oavsett, därför är hela diskussionen meningslös då den bygger på små fördelar, om ens det. Återigen, om det nu är så viktigt och en sån stor fördel, varför har ingen stoppat Messi? Varför är det tillåtet att han spelar? Ingen läkare eller förbund har sagt något emot det, så att några bittra personer på internet försöker få det att låta som att han har fått några större fördelar är väl inget som jag tänker bli sur över.
4 Tumme upp Citera
Barcelona Namn: Blaugrana91
Sänt: 2012-07-03 21:46
Alex.K - goo goo g'joob

Vad pratar du om?
5 Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Johe
Sänt: 2012-07-03 21:46
Hetfield

Jag visste inte att jag redovisade resultatet av en studie här, diskuterar vi inte på ett fotbollsforum. Du hävdade också att anledningen att du ville ha information om det var för ditt personliga intresse, inte för att jag skulle behöva bevisa något.

Om du har har medicinsk bakgrund bör du känna till att väldigt lite faktiskt är bevisat och att mycket är teorier utifrån den informationen som finns. Detta gäller i ännu högre utsträckning inom idrottsfysiologin där detaljer får en helt annan innebörd.

Satellitcellpåverkan är en teori som skulle kunna förklara eventuella förbättringar, har du inte koll på det är det bara att läsa om det nu.
Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Johe
Sänt: 2012-07-03 21:39
tarrak

Det spelar ingen roll om det var känt när han kom till klubben, det betyder inte att den stora massan kände till det, jag hade till exempel ingen aning om att han hormonbehandlats innan han blev en spelare av världsklass. På samma sätt tror jag inte du eller jag hör talas om andra personer före de är kända, om vi inte aktivt letar. Det finns otroligt mycket information där ute som du kan tillgodogöra dig om du vill, det betyder inte att du har koll på allting.
Tumme upp Citera
Barcelona Namn: Hetfield
Sänt: 2012-07-03 21:34 Ändrat: 2012-07-03 21:39:33
"bör det också stå". Ja, precis. Jag vill ha specifika dokument som bekräftar det du säger, för inget av det du insinuerar är något som jag har stött på under min utbildning eller forskning. Återigen, om han hade haft en fördel, så är det så försumbart som gravitationen är för en fluga, det är inte ens värt att ha det som argument. Du kan ju inte direkt hänvisa till en gigantisk källa, och förvänta dig att det ska räcka som argument. Det funkar inte precis så i universitet.

Hela konceptet att så fort ordet "tillväxthormoner" ska dyka in i en mening, så ska folk direkt dra en koppling till "fusk" eller "doping", när det egentligen handlar om något väldigt grundläggande. Människor behöver det, även i vuxen ålder för att hålla igång musklerna osv, men det är särskilt viktigt under tonåren. Messi fick den hjälpen han behövde. Om det nu var en fördel, då hade man väl inte accepterat spelare som har tagit tillväxthormoner till att börja med, men eftersom att det inte har varit ett problem, varför är det helt plötsligt en fördel? Varför är det bara nu som folk klagar på det? Nu när Messi är framgångsrik så är det något att klaga över, men hade det varit någon annan så hade väl ingen sagt något.
1 Tumme upp Citera
Barcelona Namn: tarrak
Sänt: 2012-07-03 21:33
Johe

Precis som du säger ger minsta mätbara fördel ett betydelsefullt försprång inom elitidrott. Just därför skulle det vara en överrepresentation av "Messis" om nämnda behandling gav mätbara fördelar. Att vi känner till Messis hormonsjukdom beror inte på att han är bäst i världen, det har varit känt sen han kom till klubben alltså många år innan han blev världsstjärna. Skulle andra världsstjärnor ha behandlats på samma sätt, borde vi absolut känt till det, knappast något som varit kontroversiellt och funnits anledning att mörka.
1 Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Johe
Sänt: 2012-07-03 21:31
Josep Guardiola

För det första så skriver jag så även om jag skulle hålla käften så tror jag inte du hade märkt av det. Sedan verkar du tro att bara för att du sitter bakom din datorskärm så kan du uppträda hur du vill. Jag hade velat se dig ge mig den där örfilen om vi hade träffats.
2 Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Alex.K - goo goo g'joob
Sänt: 2012-07-03 21:30
Blaugrana91

Kanske dags att lägga av med egna anklagelser innan man klagar på andras. Tycker du inte det?
*
Vilka här inne ska kolla på matchen mot United?
1 Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Johe
Sänt: 2012-07-03 21:27
Hetfield

Det finns flera vetenskapliga studier som tittat på detta, bara att söka på pubmed (det kommer du ändå behöva lära dig om du ska jobba inom medicin). Sedan bör det också stå om det i "Physiology of Sport and Exercise" av Jack H Wilmore, David L Costill och W Larry Kenney, är du intresserad så kan du säkert låna den på något bibliotek.

Det är ingen dum konspiration och jag baserar ingenting av det jag skriver från vad någon inom fotbollsvärlden (fan eller annan) har sagt. Jag uppskattar det Messi gör och jag är glad över att vara en av dem som får följa honom varje vecka. Mitt syfte är inte att förminska något av det han gjort även om andra kanske haft det syftet.
Tumme upp Citera
Real Madrid Namn: Johe
Sänt: 2012-07-03 21:19
Tarrak

Jag säger inte att det eventuella övertaget helt säkert är försumbart men att det är en väldigt liten del av hans storlek, det man måste tänka på inom den yttersta eliten är att minsta lilla förbättring kan betyda oerhört mycket. Dock är det så att i andra sporter såsom långdistanslöpning skulle det sannolikt ge ett större utslag i tävling att ha ett litet fysiologiskt övertag.

Bara för att vi inte känner till några fler än Messi betyder inte det att han är den enda. Det är snarare logiskt att informationen kommer ut om honom eftersom de flesta anser att han är världens bästa fotbollsspelare.

Än en gång. Jag anser inte att Messi är dopad eller att det är något etiskt fel med hans behandling, jag säger bara att det kan ha gett honom ett litet övertag.
Tumme upp Citera
Sök efter
på forumet
Sökningen visar resultat från den senaste månaden. Du kan också visa en sida eller dag:
Gå till sida
Alla inlägg ett datum

Fler nyheter






SENASTE NYHETERNA OM FC BARCELONA
ANNONS:

Klipp från FanTV.se

ANNONS:
SERIETABELLEN
1Real Madrid2317423855
2Barcelona2416624554
3Sevilla2416441952
4Atlético2413652345
5Sociedad241428544
6Villarreal2410951439
7Eibar 241158838
8Athletic241158238
9Espanyol24987235
10Celta Vigo231049034
11Alaves24897-533
12Las Palmas247710-428
13Valencia247512-926
14Malaga246810-926
15Real Betis236611-1424
16CD Leganés245613-1921
17Deportivo234712-1319
18Sporting Gijon244515-2217
19Granada243714-3016
20Osasuna241716-3110
>> Visa hela tabellen
ANNONS:
ANNONS:


Svenska Fans
START  Fotboll: SVERIGE | ENGLAND | ITALIEN | SPANIEN | TYSKLAND | EUROPA | VÄRLDEN | GRÄSPLAN   Ishockey: SVERIGE | NHL   Bandy: SVERIGE   Övrigt: US SPORTS | FORUM
DeMarcus Cousins tradad till Orleans
Seger och drömläge inför returen
Napoli väntar i semifinalen
”Lottes fans tror allt är möjligt”
HV71 sist ut för starka Brynäs
fantv fanradio livescore tabeller spelschema tvmatcher Champions League 08Fotboll CCM Prylhörnan
Startsidan  |  Om SvenskaFans.com  |  RSS-feed  |  I mobilen  |  Kontakta redaktionen  |  Annons & marknad  |   Cookies