fantv fanradio livescore tabeller spelschema tvmatcher Champions League 08Fotboll CCM allsvenskanfantasy Prylhornan
START  Fotboll: SVERIGE | ENGLAND | ITALIEN | SPANIEN | TYSKLAND | EUROPA | VÄRLDEN  Ishockey: SVERIGE | NHL  Bandy: SVERIGE  Övrigt: US SPORTS | FORUM | BETTING
Medlem
Besökare: 115265 | Medlemmar: 184054

Kom ihåg mig

Diskussionsforum Liverpool Football Club


Välkommen till The Boot Room, Liverpools forum på Svenska Fans! Här strävar vi efter att hålla en så hög standard som möjligt. Diskussioner, debatter och inlägg med hög kvalité samt innehållsrik text önskas och uppskattas. För att få ett så väl fungerande forum som möjligt så finns det ett par regler som vi alla bör förhålla oss till och respektera.

Fullständiga forumregler hittar du HÄR.

Har du frågor om eller synpunkter på modereringen tas detta via PM direkt med moderatorerna. Får du ett inlägg raderat, en varning eller blir spärrad så läs reglerna en gång till och se om du inte kan hitta orsaken där.

Tips: Sträva efter att alltid posta inlägg som bidrar till en pågående diskussion, alternativt till en ny diskussion.


ANNONS:
CROSS Du måste vara inloggad för att kunna kommentera.
Är du inte medlem? Klicka här för att registrera dig.
Spara   
  Liverpool Tippa nästa match Liverpool-Bayern München 2019-02-19 21:00 Bayern München    
TOTALT 888993 INLÄGG. JUST NU 20 INLOGGADE.
Liverpool Namn: Flightcrank    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2019-02-16 16:46
Tittar på stutgart - Leipzig och blir negativt överraskad över Werner. Efter allt snack (inte minst om att vi är intresserade) så hade jag förväntat mig mer. Han ser ut att vara både långsam och oteknisk, ska inte döma ut honom för en match men idag övertygar han inte.
Kul dock att se insua, han gjorde mig sällan glad i den röda tröjan men jag blir ändå glad över att se honom igen.
1 Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Världens Vackraste Klubb!    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2019-02-16 14:04
AK
Kingsley Coman är spelklar. Bayerns officiella twitter gick ut med det precis
1 Tumme upp Citera
Liverpool Namn: fsn
Sänt: 2019-02-16 13:36
Kovac har aldrig varit tränare i ett CL-slutspel. Det kan vara till vår fördel också. Bayern München som klubb har otroligt mkt erfarenhet, men tränaren har inte det. Kan va en faktor när det blåser snålt.
1 Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Lagerlunda
Sänt: 2019-02-16 13:12
Bayern kommer ju lägga all energi de har på CL, laget står vä inför generationsskifte och de vet att det är bla de sista eller är den sista gången de kan vinna, vi är ju splittrade och vill slåss mer för ligan, och ifall de (Salah mfl) tänker vara kvar, så vet de ju att vi kan gå långt varje säsong.
Tumme upp Citera
Liverpool Namn: timthorn    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2019-02-16 12:26
Bayerns avbräck är rätt så rejäla, men frågan är om inte avsaknaden av Van Dijk i första mötet är värre.
4 Tumme upp Citera Tippar: Liverpool-Bayern München 2-0
Liverpool Namn: Pooltergeist    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2019-02-16 09:49
Vad kom först? Detta forumet eller ordet Netspend? Starkt jobbat inatt!
5 Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Pooltergeist    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2019-02-16 09:46
Vi har en del avbräck vi med. Hur ser det ut med Arnolds chanser till spel?
Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Alan Kennedy    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2019-02-16 08:57
Arjen Robben skadad, Muller avstängd, Kinglsey Coman skadad, (väntar på röntgen) Neuer nyligen tillbaka från sin skada i tummen, Kimmich frågetecken..

BM har en del avbräck som synes.
4 Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Alan Kennedy    Postat via SvenskaFans-appen
Sänt: 2019-02-16 08:07
Nu har det diskuterats NS i absurdum och alla scenarion har tagits upp ett flertal gånger och diskuterats om och om igen. Tycker vi sätter stopp för denna diskussion här och nu. Och återgår till att diskutera matcher, laget osv.

Vi har t.ex match i CL på tisdag. Vore roligare att diskutera den. Ser ju ut som man hamnat på ert forum för dagens industri eller nått.
9 Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Catfish
Sänt: 2019-02-16 06:21 Ändrat: 2019-02-16 06:21:55
Peter Beardsley//
Precis. :)
Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Peter Beardsley
Sänt: 2019-02-16 06:05 Ändrat: 2019-02-16 06:31:42
Det du skriver är ju rätt, dock behöver inte "på kort sikt" stå med... ;)

Kanske inte "ägarnas vilja" heller då man kanske inte tvunget ska blanda in det. Vad blev kvar? Hehe!

Nä, men du är inne på ägarnas vilja. Ja de kan investera på många andra sätt än i hög NS, absolut. Men låt NS vara bara NS ska du se det blir bra. ;)

Men det betyder ju att på pappret blir din trupp så eller så mycket starkare (eller svagare). Och med det en indikator på att du bör prestera bättre (eller sämre) framöver, beroende på dina konkurrenters NS förstås. Tänk nu inte mer på NS ikväll!!! :D

Och ibland blir NS högre eller lägre än man tänkt - man kanske fick mycket högre pris än man trott för en spelare ut, eller in. Och kanske inte fick sålt av någon man ville. Eller fick panikvärva pga skador dyrt i sista minuten.

Men den visar hur mycket stålar klubben lägger på spelare. Och för en toppklubb i PL är väl målsättningen att ligga på en rejält hög NS om du inte totalfloppar föregående säsong. Undantaget kan vara t ex om Spurs nya arena blev så dyr kanske de inte kan ha en hög NS ett tag framöver.

Som jag ser det så är hög NS ett bra tecken. Men ett lågt NS kan vara tecken på ett lag om mår bra, så... T ex hos oss ser jag gärna en hel del utrensning och en satsning på rätt spelare vilket kan innebära ett minus på 1-1,5 miljard i sommar medan vi åren därefter kan sitta lugnt i båten med en skräddarsydd Klopptrupp och ha låg NS i många fönster trots att pengarna rullar in. Det är min förhoppning.

Hög NS - klubben satsar sannolikt på bättre resultat. men de kanske har råd att satsa på faciliteter och annat OCKSÅ...
Låg NS - klubben sitter nöjt med sin trupp. Eller gick det bara ganska jämnt upp. Eller satsar de på annat än truppen.
Negativ NS - klubben har det tufft med ekonomin och kanske tvingas sälja utan att ersätta dyrt. Eller bygger de en skitfin arena. Eller har de höjt lönerna drastiskt. Eller...

Du ser, massvis av olika scenarior...

Enklare att tänka att netspend är spelarköp minus spelarförsäljningar bara, inget mer. Och fokusera på helheten istället som är mer komplex.

Gonatt, hehe!
Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Lagerlunda
Sänt: 2019-02-16 06:00
Watford vidare i FA cupen till kvartsfinal
Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Catfish
Sänt: 2019-02-16 05:41 Ändrat: 2019-02-16 05:50:14
Men hela diskussionen (iallafall från mitt håll) har handlat om att netspend är dålig indikator i sig.
Du ser själv, vi har svårt fast vi försöker i all välmening att hitta något att använda den till.
Det enda jag kom på var det jag skrev ” en indikator på ägarnas vilja att spendera på truppen på kort sikt”

Det var vad jag ville komma till. :)

Jag vet att jag ofta går igång när man vill använda låg netspend som kritik mot FSG utan att ta hänsyn till allt annat de investerat i, lån de betalat av lönenivåer de höjt. Men det har ju du tagit med i dina inlägg.
Kvar återstår bara ens egna förväntningar på en ägare och det är ju upp till var och en.
Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Peter Beardsley
Sänt: 2019-02-16 05:36 Ändrat: 2019-02-16 05:50:01
Catfish skrev följande:
Jag skulle kunna krångla till det och säga att även med låg netspend kan ägarna visa vilja att satsa. Fulham förra året som förlängde med sina nyckelspelare.
Det visar sig inte i NS men i lönebudgeten (förmodligen)


Absolut, tror jag jag fattar vad du menar - att låg NS är något negativt och innebär att klubben inte satsar men det behöver inte vara sant, nej. Spurs ligger väl + på NS under flera år men har haft framgång, behållit spelare och höjt lönerna istället och en ny arena som kostar, kommer nog inte hålla alltför länge till tror jag - de måste nog börja värva snart. Andra klubbar som satsat på infrastrukturen i klubben istället för på högt NS.

Men fortfarande så är NS bara NS... :) Läs min utläggning så kanske det blir tydligare.

Det är inte något som säger att ägarna inte satsar bara för de har låg NS per automatik. Ofta vi fans då om vi anar att grynen finns där.

Du har fått netspend på skallen... :D
Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Peter Beardsley
Sänt: 2019-02-16 05:32 Ändrat: 2019-02-16 05:38:26
Vi t ex har väl haft låg NS sen Klopp kom. Köpt billigt (kan inte smälta Robbo för 8?) , sålt av en del med, några egna unga har tagit trupplatser. Istället satsat på arenan/träningsanläggningar. På sistone köpt dyrare men också sålt för en hel del så relativt låg NS fortfarande, jämfört med vissa konkurrenter. Tott & AM har väl låg NS men ändå relativa (stora) framgångar, finns fler exempel åt båda håll.

Men vad är så viktigt med låg eller hög NS? Som en indikator är den vansklig ja. Men finns säkert många exempel på klubbar med hög NS som fått utdelning - Che förr? City på senare år? Ryska lag? BM? PSG? RM? Barca? Ganska vanligt väl.

Fansen vill väl se en hög NS om pengarna finns där.

Men hehe, vart vill du komma egentligen? :) NS är bara en del av ekonomin, ofta stor del iofs.

Men numera i PL med sjuka TV-pengar så nästan alla PL-lag lär ju ha höga netspend (alltså gå minus, har jag skrivit tvärtom så läs tvärtom) framöver.
Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Catfish
Sänt: 2019-02-16 05:18
Men jag tror vi är överens. :)

Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Catfish
Sänt: 2019-02-16 05:16
Jag skulle kunna krångla till det och säga att även med låg netspend kan ägarna visa vilja att satsa. Fulham förra året som förlängde med sina nyckelspelare.
Det visar sig inte i NS men i lönebudgeten (förmodligen)
Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Catfish
Sänt: 2019-02-16 05:13
Hehehe,
Jamen långsiktigt genom att satsa ungt så får man ju en låg NS.
Då luras vi att tro att ägarna INTE satsar.

Jag försöker ju ge er lite rätt här genom att hitta case där hög NS är en indikator.
Så fort det blir långsiktiga invedteringar så sjunker NS.

Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Peter Beardsley
Sänt: 2019-02-16 05:07 Ändrat: 2019-02-16 05:09:23
Nej, inte enbart kortsiktigt. Man kan ju ha köpt unga spelare t ex.

Det är spelarköp minus spelarförsäljningar under en viss tid. Inget annat, inget "tvetydigt". :)

De allra flesta storklubbar går minus på netspend, inget konstigt med det då de har andra intäkter som täcker upp.

Gör det nu inte svårare än det är. ;) Har du läst mitt försök till sammanfattning?
Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Catfish
Sänt: 2019-02-16 04:58
Peter & Illern//
Kan vi skaka hand på att Netspend kan vara en indikator på viljan hos ägarna att spendera på truppen kortsiktigt.
Skulle kunna vara efter uppflyttning då man till varje pris måste hänga kvar året efter.

I de flesta andra fall måste netspend sättas i ett samanhang eller backas upp av andra mer solida värden som värde på truppen eller lönebudget.

??
Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Peter Beardsley
Sänt: 2019-02-16 03:53 Ändrat: 2019-02-16 04:18:32
Catfish

Ja, nu är vi nära (tror vi, haha)!

Nä, men filade precis på ett tillägg.

Du har en bra poäng vad gäller att satsa på faciliteter och dylikt. Ja, även ledarstaben för A-laget, A-truppens resor som nyligen mm. Netspend gäller ju bara spelartransfers ja, men nyss nämnda saker är ju också ekonomiska investeringar för A-lagets bästa.

Lönerna finns ju dock redan, separat. Tränarlöner för A-truppen borde kanske finnas med bland spelarlöner, och då särskiljt från övrig personal som kan vara tusentals. Men detta är väl mindre viktigt.

Vi håller oss ju fortfarande inom konkreta siffer-ekonomin så kanske finns det (eller borde finnas) en punkt för detta. Jag vet dock inte.

Antingen inbakad i netspend eller allra helst separat som "övriga (ekonomiska) satsningar för A-truppen" eller liknande.

Kanske en gråzon ibland då t ex faciliteterna används av andra än a-truppen men helt klart en punkt som inte redovisas t ex i mitt försök till sammanfattning.

Kanske finns det redan, får vi hjälp av någon månne?
Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Catfish
Sänt: 2019-02-16 03:43 Ändrat: 2019-02-16 04:53:41
Peter B//
Ja enbart viljan att satsa i en spelartrupp för snabbt resultat.
Viktigt att inte blanda ihop det med den generella viljan att satsa då den kan visa sig på andra sätt genom löner eller andra investeringar.
Och det är kanske här jag har det som svårast, när den används som måttstock på våra ägares intentioner.

Men nu är vi nära konsensus!! :)
Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Peter Beardsley
Sänt: 2019-02-16 03:33 Ändrat: 2019-02-16 03:37:37
Hehe, ok - en sista då.

Netspend är ingen svag faktor. Den ska bara bedömas rätt. Den bedömer exakt och konkret men bara hur mycket man satsar i spelartransfers.

Däremot är det en klurig faktor att använda gentemot prestation, eller förväntad prestation. Då måste man ta hänsyn till lagets tidigare prestation och andra lags dito.

Kanske inte så klurigt men enklast är ju att mäta prestationer enbart i förhållande till truppvärde eller lönenivå.

Och använda netspend endast till att mäta hur mycket en klubb vill satsa ekonomiskt på spelarsidan. Om man vill göra det enkelt och det är ibland det bästa.
Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Catfish
Sänt: 2019-02-16 03:21 Ändrat: 2019-02-16 03:23:42
Bara en liten sista.......
Orsaken till att Urnelkottens koefficient model haltar är ju för att netspend är en sån svag faktor i sig.
1.Eftersom NS inte alltid ger resultat direkt. Men köper ungdomar te,x
2. Eftersom den behöver hjälp av ett mer stabilt tal som värde på truppen när man börjar mäta.

Så genom att såga Urmels uträkning och visa på att den inte är relevant annat än möjligen viljan att spendera, (iof också tveksamt eftersom man kan ha spenderat i löner eller faciliteter) så bevisar vi samtidigt hur svag NS i sig är som faktor.

Tack för en trevlig diskussion i frågan!
TBR när det är som bäst! ;)
1 Tumme upp Citera
Liverpool Namn: illern
Sänt: 2019-02-16 02:43 Ändrat: 2019-02-16 07:59:47
Catfish skrev följande:

Illern//Bra svar och det är väl dags att enas


Absolut Catfish, ska bara ta det som jag tänkte på att jag missade att besvara i ditt förra inlägg :)
Jag har inte riktigt fattat hur man styckar upp och svarar direkt på varje citat utan att det blir fel så jag klipper och klistrar istället.

Precis som du säger så är spending såklart en förutsättning för att göra truppen bättre. Net spend är klubbens sett att förbättra antingen ekonomin, truppen eller både och. Har man ett högt net spend en säsong så har klubben visat ambitioner att göra en ekonomisk satsning för att bli ett bättre lag. Men jag fattar ju såklart vad du menar, ur ett ekonomiskt och långsiktigt perspektiv så är ju det optimala att hålla ett lågt net spend men ändå göra truppen bättre.
Gällande jämförelsetalen så hänvisar jag till min diskussion med Urmel ikväll.

Ditt andra stycke så håller jag med om att klubben gjorde bra business om man ser det som att Coutinho finansierade VVD & Alison vilket jag gör.
Men det viktiga som vi gjorde var att vi investerade pengarna plus lite till. Vi gjorde en satsning och fick lite mer net spend. Så jag är nöjd :)

Jag tror att vi både är överens och inte överens, jag har iaf blivit lite klokare på hur ni tänker.
Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Peter Beardsley
Sänt: 2019-02-16 02:41 Ändrat: 2019-02-16 02:43:56
M fl

Postade nyss min övergripande syn på det så kan var och en ta ställning.

Istället för att fortsätta tjafsa om det.
Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Peter Beardsley
Sänt: 2019-02-16 02:40 Ändrat: 2019-02-16 03:43:55
Ska försöka göra en överblick över det vi pratar om så andra kan förstå (finns säkert många som förstår men inte alla) för det är inte så svårt egentligen:

KATEGORI "2" (ekonomi i detta fallet):

Att mäta fotboll i pengar (som varit på tapeten, men bara ett mått av många)

Olika begrepp:

A * Totala omsättningen - säger hur stor KLUBBEN är, inte bara sportsliga delen utan faciliteter, all personal - ja allt. Mäter storleken på klubben (ekonomiskt).

B * Truppvärdet - vad truppen värderas till. Ett sätt att mäta hur bra en klubb är (ekonomiskt, behöver inte spegla sig på plan då det är många faktorer som spelar in men nu var det kategorin ekonomi).

C * Lönenivån - vad truppens spelare totalt tjänar. Ett annat sätt att mäta hur bra en klubb är ekonomiskt (eller samma som ovan, "borde" vara).

D * Säljlista - hur mycket klubben sålt spelare för under en viss tid (säger inte så mycket då man inte vet hur mycket klubben köpt för).

E * Köpelista - hur mycket klubben köpt spelare för under en viss tid (säger inte så mycket då man inte vet hur mycket klubben sålt för).

F (=E-D) * Netspend (bättre kalla det köp&sälj-lista kanske) - visar om klubben sålt eller köpt för mer pengar under en viss tid. Om man ligger plus eller minus på transfers och hur mycket, under en viss tid. Mäter om laget ekonomiskt förbättras/försämras och hur mycket, alltså enbart räknat i rena pengar då.

Finns fler begrepp men detta är de viktigaste, jag glömmer kanske någon.

Som synes är D och E inte viktiga separat utan summan av D och E är det väsentliga här, alltså netspend. MEN, ENBART för att mäta om en klubb satsar ekonomiskt, det säger ingenting om hur BRA en klubb är. Detta gör det svårt att mäta netspend (eller D eller E men det behövs inte) i förhållande till prestation.

Hoppa över följande stycke om ni tycker det är komplicerat:

Och här låg kruxet med Urmels siffror - att mäta hur mycket en klubb satsar ekonomiskt (F) jämfört med hur laget förbättras (mot tidigare framgångar/resultat) jämfört med konkurrenternas netspend (och deras tidigare prestationer...) samtidigt blir oerhört komplicerat. Egentligen inte komplicerat men struligt och krävande. Mer jobb för en dator typ. :p

B och C däremot är lätt att mäta gentemot prestation (t ex tabellplacering eller andra framgångar) då dessa värden är ett ekonomisk värde på hur BRA en klubb är (ekonomiskt sett).

Här kan man lätt kalkylera att om t ex Tott höjer sina löner över tid borde deras framgångar följa uppåt. Eller om värdet på Arsenals trupp kraftigt uppvärderas närmaste åren ska Arsenal (återigen, sett till pengar) få mer framgång (igen, borde). Här står sig en kalkyl som Urmels bra! Man kan se vilka klubbar som överpresterar eller underpresterar sett till deras ekonomiska resurser. Men bara "B" och "C" av de jag tagit upp. :)

Detta gällande kategori "2" - här finns det konkreta och i princip alltid mätbara fakta, det gäller bara att man håller isär och kommer ihåg VAD det är man mäter och VAD man mäter jämfört MED... Det är det viktiga, och kanske det svåra då för den som inte är superintresserad.



KATEGORI "1":

Att mäta fotboll rent generellt, inte bara pengar som ovan.

Här finns det massor av variabler och orsaker till resultaten. Vilken tränare är bäst och vilken klubb passar han i? Vilka spelare är bra och passar in var? Hur många bra spelare har en klubb? Vems fysträning är bäst? Hur mycket betyder pengarna i förhållande till det övriga? Hur mycket betyder något överhuvudtaget i förhållande till något av det övriga?

Ja, man kan rabbla tusentals, kanske miljarder olika orsaker till varför fotboll blir som den blir, troligen även faktiskt orsaker som är okända för människan as we know it. Det är också svårt att veta exakt vilken orsak som ger exakt vilken verkan.

Så med all sannolikhet kan man inte veta säkert, det finns inget konkret facit.

Däremot kan man såklart se tydliga linjer. Vi kan nog alla tycka oss se orsaken till t ex Liverpools framgångar på senare år på ett ungefär (Klopp hehe - nja, lite mer än så är det nog) men vi kan ju inte veta exakt.

Så här är det fritt fram för spekulation och teorier och det är väl det vi gör oftast på forumet. Kategori 2 blir mer "låst" just för att matematik har bestämda regler men blir också mer konkret (likt resultat) och blir därmed mer mätbar.

I princip är varje spekulation här i kategori 1 värd något, man kan tycka erfarenhet och kunskap spelar roll och det gör den med all rimlighet också men hur mycket är svårt att säga (har med personen bakom individen som är expert att göra med också). Intuition, ja det är mycket som kan ha en relevans här i kategori 1. Vissa saker kan bevisas men det mesta inte. Alla kan ha en åsikt men vissa åsikter kan vara mer troliga än andra, kanske man kan säga.



Det som däremot INTE funkar är att slajda mellan kategori "1" och "2" - antingen kör man kategori "1" utan problem, det blir delvis en åsiktsfråga även om kunskap spelar stor roll.

Men OM man pratar kategori "2" så får man hålla sig enbart till den och de matematiska regler där finns och lära sig skilja på vad som är vad. Hålla sig till enbart summor och hålla isär vilket värde som är vilket.

Varit ganska mycket "slajdande" senaste dygnen vilket är det som gjort mig lite bestört ibland. :p



Hoppas jag lyckades lägga upp det någorlunda pedagogiskt och att det bringade klarhet för någon.

OBS! Sedan sitter jag inte och säger att ovanstående är totalt felfritt eller facit utan bara min syn på det, även om det mesta trots allt är rätt vedertagna (åtminstone kategori 2) och rätt simpla saker. Har iaf försökt att inte få det till "mina åsikter" utan något som liknar en objektiv beskrivning bara. Inte säkert alla håller med dock och det är givetvis lugnt.

Men jämfört med de missförstånd som uppstått på sistone kan det vara bra att bena ut det. Detta var mitt försök att bena ut det.
3 Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Catfish
Sänt: 2019-02-16 01:54
Illern//
Bra svar och det är väl dags att enas om att vi inte är riktigt eniga.
2 Tumme upp Citera
Liverpool Namn: Urmelkotten
Sänt: 2019-02-16 01:28 Ändrat: 2019-02-16 01:30:15
Peter Beardsley skrev följande:
Synd att du inte kunde säga det igår då.



Det gjorde jag. Jag visade matematiskt hur dåligt netspend var som förklaring på framgång.

Jag tycker att spelarköp är ett mindre bra nycketal på framgång och att netspend är ännu sämre.

Jag tycker spelarköp är ett hyfsat bra nyckeltal för att se om en klubb satsar på spelare eller ej men jag anser att netspend är mycket sämre.

Jag tycker att netspend är ett bra nyckeltal i olika ekonomiska analyser av fotbollsklubbar.

Det är en kort sammanfattning av den ekonomiska diskussion vi har haft här i lite över ett år om jag minns rätt.

Det är dock mina åsikter. Andra tycker annorlunda.
Tumme upp Citera Tippar: Liverpool-Bayern München 3-0
Liverpool Namn: Peter Beardsley
Sänt: 2019-02-16 01:19 Ändrat: 2019-02-16 01:23:31
Urmelkotten skrev följande:
Peter Beardsley skrev följande:
Netspend (eller köpelistan separat vad man nu ska med den till, liksom säljlistan separat är meningslös) är alltså inte ett värde på hur BRA ett lag är.


Det är väl det jag har hävdat i lite drygt ett år nu men det var ju skoj att du också insett det.


Synd att du inte kunde säga det igår då.

Detta innebär ju faktiskt att din kalkyl är felaktig.

Men hey, vi lägger ner nu va?
Tumme upp Citera
Sök efter
på forumet
Sökningen visar resultat från den senaste månaden. Du kan också visa en sida eller dag:
Gå till sida
Alla inlägg ett datum

Fler nyheter






SENASTE NYHETERNA OM LIVERPOOL FOOTBALL CLUB
ANNONS:
ANNONS:
eXTReMe Tracker
ANNONS:


Svenska Fans
START  Fotboll: SVERIGE | ENGLAND | ITALIEN | SPANIEN | TYSKLAND | EUROPA | VÄRLDEN   Ishockey: SVERIGE | NHL   Bandy: SVERIGE   Övrigt: US Sports | FORUM | BETTING
Underhållande match i huvudstaden
Vinnare och förlorare i traden
”Vi har varit jävligt bra”
”Ett toppmöte i dagens Serie A”
Luftslott, korthus och pyramider
fantv fanradio livescore tabeller spelschema tvmatcher Champions League 08Fotboll CCM Prylhörnan Leovegas Elite prospects
Startsidan  |  Om SvenskaFans.com  |  RSS-feed  |  I mobilen  |  Kontakta redaktionen  |  Annons & marknad  |   Cookies