Elfsborg - Forum

Fredo skrev:

Rydström har väl iofs en del titlar på sitt samvete sen han kom till mff.

Five Magics skrev:

På dryga året har vi gått från 4-2-3-1 till 3-4-3 till 4-3-3 till 3-4-3 till 3-5-2 till 4-5 olika system mot Djurgården. Ny ändring mot IFK? Det börjar bli lite av samma fälla som Drygström gått i. Han tror att man kan skifta hur mycket som helst bara för att spelarna individuellt sett är bra. Men det blir aldrig ett starkt lag utan tydlighet och kontinuitet.

Yellow Jamiroquai skrev:

Instämmer helt gällande den bristande inställningen! Hedra Klabbes citat som står i tröjorna "Det viktigaste är att aldrig ge upp. Att alltid fortsätta kämpa." Jag uppfattar att våra nuvarande yttrar inte är lika vindsnabba som förr, tex Ondrejka, Jeppe och Okkels. Tror det påverkar oss mycket. Vad säger ni?

Gretzco skrev:

Tack för klokt inlägg! Vill bara addera några spelare som inte flög under under Thelin. Jebara, Krasniqi, Aga, Boysen. Tog bara några ur minnet. Finns säkert fler. Hoppet om Jebara kanske inte är ute ännu. Såg hans senaste match med Kalmar och där gjorde han ett och låg bakom det andra. Tycker det lätt blir för mycket fokus på OH här. I lördags hade vi spelare som grovt underpresterade och som inte tog jobbet. Kan vi inte kräva mer av spelarna? I snacket efteråt tycker jag ofta att de har fått för stark sympati. Ut och gör jobbet!! Besfort är efter matchen inne på att de måste se sig själva i spegel. Jag tycker att det ligger något i det som OH sa på presskonferensen. ”Djurgårdens spelare ville vinna mer än våra spelare”.

Gretzco skrev:

Svårt att bli klok på vad som beror på vad. Håller med om att det är svårt att se linjer och roller tydligt just nu, särskilt när det gäller anfallsspelet. Men om spelarna av någon anledning inte gör det man lägger tid och träning på t.ex. fuskar med presspelet, så ser det kanske mer idéfattigt och ogenomtänkt ut än vad det egentligen är. Mot Djurgården pratade Sebbe om i intervjun i halvtid att de inte alls spelade bollen in i de ytor som de hade pratat om, förutom ett par gånger i slutet av halvleken och då kunde de komma till anfall och skapa farligheter direkt. Det verkar som att linjer och tankar finns, men man gör inte det man tränat på. Anledningen till det är något för både spelare och OH att reda ut. När det gäller defensiven tycker jag dock att vi är mer solida än under stora delar av Thelins tid undantaget tiden med Hakon. Jag uppskar dina genomtänkta och balanserade inlägg!

fsn skrev:

Tycker personligen det fortfarande var ganska klart var Jebara och Aga skulle spela och vilka roller de skulle ha i Thelins spel. Jebaras egenskaper kändes klockrena för kontringsfotbollen vi spelade då, däremot var spelarna där och då inte tillräckligt bra. Det som skiljer nu är att det inte känns som att vi vet vilka roller vi vill spela Magnusson, Wenderson, Olsson, Ihler, Silverholt eller Ari och det är oroväckande för mig. Håller helt med dig om att spelare måste kunna ta löpmeter och kämpa ändå, men det är svårare att göra det om strukturen inte finns där vilket jag just nu inte tycker vi har. Nu har det sett ut såhär taktiskt nästan hela säsongen och då faller det på OH enligt mig som inte lyckats sätta ett spel eller formation än som gynnar laget. I övrigt håller jag dock med dig!

Gretzco skrev:

Tack för klokt inlägg! Vill bara addera några spelare som inte flög under under Thelin. Jebara, Krasniqi, Aga, Boysen. Tog bara några ur minnet. Finns säkert fler. Hoppet om Jebara kanske inte är ute ännu. Såg hans senaste match med Kalmar och där gjorde han ett och låg bakom det andra. Tycker det lätt blir för mycket fokus på OH här. I lördags hade vi spelare som grovt underpresterade och som inte tog jobbet. Kan vi inte kräva mer av spelarna? I snacket efteråt tycker jag ofta att de har fått för stark sympati. Ut och gör jobbet!! Besfort är efter matchen inne på att de måste se sig själva i spegel. Jag tycker att det ligger något i det som OH sa på presskonferensen. ”Djurgårdens spelare ville vinna mer än våra spelare”.

fsn skrev:

Hiljemark är en väldigt bra tränare, det tycker jag han redan har visat. Dock har han såklart lite orutin och han bygger just nu upp rutin för att utvecklas ännu mer. Det som bekymrar mig som jag varit inne på är att han ser ut att inte riktigt veta vilket ben han ska stå på såhär mitt under säsongen och hur han ska spela och maximera kvalitén på våra spelare. Det blir förvirrat och man ser inte några linjer. Vi har köpt in många spelare, förut såg man en klar tanke bakom dom. Det var tydligt hur vi skulle använda Okkels, Römer, Ondrejka och andra som vi köpte. Nu tycker jag inte det är tydligt alls. Hur vill vi använda Magnusson? Först vill Hiljemark ha en Holten-typ som forward sen vill vi ha SIlverholt och Ihler som är Holtens raka motsats medan den förstnämnda lånas ut efter 6 månader. Och nu ser det inte ut som vi vet hur vi kan spela Silverholt och Ihler samtidigt på planen. Hur maximerar vi Olsson och Zeneli så vi kan ha dom på planen samtidigt? Dom ska självklart inte spela ensamma på mittfältet då deras kvalitéer kommer som bäst fram om dom har någon som städar åt dom, men ändå har dom majoriteten av säsongen fått spela ensamma. Nu när Magnusson och Wenderson finns, hur ska vi ställa upp då för att få ut max av våra bästa spelare? Vi har värvat Ari som såg spännande ut i början, men nu plötsligt ser det inte ut att finnas någon roll för honom på planen om Hiljemark vill spela med två forwards, så varför värvades han isåfall? Utifrån kunde jag alltid se en tydlig plan under Thelin för varje spelare som kom in för att grundspelet och positionerna och vad som krävs av spelare på dom positonerna var så tydligt. Den enda spelaren jag egentligen kan komma på som jag inte riktigt förstod var han skulle spela var Gudmundsson. Men nu med Hiljemark så kan jag inte riktigt se var han egentligen vill spela något av nyförvärven och det oroar mig. Nu låter jag mer negativ än vad jag är. Vi har en bra tränare, vi har riktigt bra spelare. Jag är bara inte van att se oss plocka in spelare som inte har en tydlig roll eller plats på banan då vi är otroligt botskämda med att det alltid finns en supertydlig idé med varje spelare som kommer in. Det som krävs av Hiljemark nu är att hitta ett spelsätt där vi får våra bästa spelare att skina som mest och det har vi inte lyckats med hitills i år.

Gula Hörnan skrev:

Wikström

Fredo skrev:

Har vi värvat så vansinnigt bra spelare då? Hägg-Johansson från bänken i BP. Simon Eriksson från Div 1. Granli från ett rivet kontrakt i Holländska andra ligan. Hellema från Superettan utan att ens gjort en match där. Silverholt från ett mittenlag i Superettan. Ihler från bänken i Molde. Olsson från bänken i ett mittenlag i Holland. Magnusson skulle vara etablerad men blev skadad nästan direkt. Wenderson från bänken i Värnamo. Ari från Vikungur på Island. Har säkert glömt någon men jag tycker inte det luktar topplag med dessa spelare in.

Rudberg skrev:

Antar att du menar Ritchner (nu utlånad) och Rapp (på väg att bli utlånad), inte ens Frode fick chansen från start nu senast när han borde varit given ersättare till Hedlund. Borde vi inte fortsätta utveckla dessa spelare i våran organisation? Istället har vi Granli och Larsson på bänken.

Gula Hörnan skrev:

Skönt ändå att Hilje verkar vilja släppa fram och spela egna talanger vilket han har gjort flera gånger under sitt ledarskap. Sen gäller det att de fortsätter ta för sig och slår sig in i startelvan.

Rudberg skrev:

Sedan som vi tidigare har diskuterat finns det ganska stora skillnader i förutsättningar från när JT tog över mot OH. OH kom till ett ekonomiskt dukat bord medans JT lånade in spelare som tex Portillo för att hålla nere kostnaderna. Däremot var JT tydlig med allt som rörde laget hur man ville spela, riktlinjer och att detta var ett lagbygge på sikt för att stärka föreningen. Spelare skulle utvecklas på sikt för att vara redo när en försvann och på så sätt skapa en stabil grund. Detta gjorde att OH kom till ett stabilt lag där han på kort tid lyckades få ut max av det som JT hade byggt upp. Men nu när OH ska fortsätta bygget upplever jag han som raka motsatsen extremt otydlig vad han vill i Elfsborg, spelsystem, lag uppbyggnad etc. Hemliga träningar, noll information om trupp och spelare som hellre lånas ut än utvecklas i klubben. Detta har mer eller mindre raserat det som byggdes upp under de 6 år JT var manager och som har givit OH de förutsättningar han kom till. Detta är det som oroar mig mest att hela Tillsammans känslan mer eller mindre är borta och att kassan kommer sina snabbt när vi själva slutar utveckla och förädla talanger långsiktigt. För många har fått hybris efter Europa äventyret och glömt bort var i näringskedjan IFE är. Kommer vi få se några framtids investeringar i detta fönstret? För att köpa färdiga spelare för tio tals miljoner varje fönster kommer vara ohållbart i längden och vi får snart börja om från den botten som JT tog över 2018.

Jonas Claesson skrev:

Och ja. Jag är villig att ge Oscar tid. Som tidigare nämnts tog det rejält med tid innan Jimmy fick ordning på laget. Visst, allt var inte frid och fröjd. Långt därifrån. Vi vill hur som helst INTE bli som de andra och sparka tränare till höger och vänster. Vi får väl ge Oscar minst tre fönster (som brukar vara lite av en tumregel när det gäller tränare) innan vi gör en rejäl utvärdering.

Yellow Jamiroquai skrev:

Om man ska jämföra tränares prestationer behöver man ta hänsyn till utvecklingen av spelarpriser och vad motståndarna i Allsvenskan samtidigt har gjort. I den superkommersiella fotbollen så finns det mer pengar än någonsin. En hel del av pengarna har kommit till Allsvenska lag. Priserna på spelare har de senaste åren dubblerats. Djurgården sålde Danielsson för 50 miljoner. Några år senare gav Bergvall 100 mille. När vi köper spelare så är standardpriset nu ca 10 miljoner. Visst kan det tyckas dyrt, men vi har också fått in mycket pengar då vi följt vår strategi och lyckats sälja många spelare. Det är ett måste för att inte bli som Örebro eller Helsingborg. Utvecklingen går inte att stoppa. Vi måste inse vår plats i näringskedjan i den superkommersiella fotbollen. För att kunna utmana om Europaplatser måste vi investera våra pengar i nya spelare…. självklart på ett förståndigt sätt. Eftersom det varit hög inflation på spelarpriser bör man beakta hur många bra spelare man kunde köpa för pengarna vid en viss tidpunkt (när man utvärderar tränarnas framgångar). Våra motståndare i Allsvenskan har också lyckats sälja bra och kan ofta köpa spelare som kostar mer än våra. De är normalt lite bättre än våra 10-miljonersspelare. Alltså är det inte konstigt att vi inte toppar Allsvenskan just nu. Mjällby har överpresterat. Hammarby, AIK och Malmö bör normalt vara före oss, även om vi självklart inte vill det. Stefan pratar alltid om att vi tidigare har överpresterat. Nu ligger vi 5:a med en match mindre spelad än de ovanför oss. Det är ok. Vinst i hängmatchen och vi är 3:a. Vi har nog seriens 4:e bästa tränare. Torstensson, Hellberg och AIKs Färöing är bättre. Drygström är bara dryg. Det är lättare nu att analysera hur motståndarlag spelar än för 5 år sedan. Det finns mycket hjälpmedel. De flesta vet hur deras motståndare spelar alltså är det svårt att överraska. Vi lyckades överraska i Europa League. 3-backslinje och stark 6:a i form av Ouma/Besfort. Sedan fattade våra motståndare att 3-back med kort målvakt går att utnyttja. Simon O kom. Han var inte handplockad av Hilje. Skulle ha sänt mycket konstiga signaler att värva en dyr landslagsman och sätta honom på bänken. Hilje fick anpassa sig och formera laget baserat på det. När Isak skadade sig så spelade Hilje högt och satt in målis-Simon. Han har gjort det bra, men har darrat lite på sistone vilket gör att 3-backslinjen ifrågasätts. Vi har ännu inte fått stabilitet i laget. Vi har på sistone bytt många spelare på olika positioner. Många på forumet anser att vi har Allsvenskans bästa innermittfält. Det kanske är så på pappret, men personligen tycker jag inte att vi har bevisat det. Julius har inte presterat. JJT är ojämn och skadebenägen. Besfort har gjort det bra, men är för ensam och motståndarna har läst in honom nu. Simon har inte lyft oss så mycket som vi alla hoppades. Hult och Hedlund har varit bra! Arber har varit skadad. Mittfältet har inte haft rätt balans enligt min mening. Vi har inte fått igång någon stark 6:a som kan mosa våra motståndare typ Römer och Ouma. Jag hoppas och tror att Wenderson är den felande länken. Med en stark 6:a får vi tryggheten som behövs. Då tror jag anfallsspelet kommer igång igen.

Kman2 skrev:

Oerhört svårt att jämföra tränare o förutsättningar. Hur värderar man t.ex. att Haglund fick Sveriges första nya arena "i mannaminne" samt att Svensson, Svensson kom hem? Det sände wn signal om att "Elfsborg satsar" Hur påverkade det t.ex. möjligheten att plocka in Ishizaki? Hur aåg det ut med "namn" ut o namn in före Thelin o Hiljemark? Vilka signaler skickades då?

Gula Hörnan skrev:

Kollade hur trupperna såg ut säsongerna innan Haglund och Thelin tog över för att se vad de hade för bra spelare att bygga med när de tillträdde. Kanske att någon av dessa lämnade i samma veva men de flesta var nog kvar: Haglund hade Wiland i mål och Thelin Ellergaard så där är det jämnt. Försvaret hade Haglund mest plikttrogna ok allsvenska försvarare som kapten Sjöberg, Klarström och Johan Karlsson medan Thelin hade Adam Lundqvist, Jon Jönsson men framförallt Joakim Nilsson. Mittfältet var riktigt svagt innan Haglund kom med Holmén som den vassa enligt mig. Thelin hade Simon Olsson, Simon Lundevall, Jesper Karlsson. Starkare förutsättningar där skulle jag absolut säga. På topp fanns Hasse, Lasse och Bella innan Haglund tog över så starkt där. Thelin hade Prodell, Frickadona, Isaam Jebali och även han Lasse Nilsson. Summa summarum så tycker jag spelarmässigt att Thelin kom till ett lag med minst lika bra spelare som Haglund.