Göteborg - Forum
Liga: Allsvenskan
Arena: Gamla Ullevi
Göteborg - Forum
Diskussionsforum Göteborg
Du måste vara inloggad för att kunna kommentera.
Är du inte medlem? Klicka här för att registrera dig.
Liga: Allsvenskan
Arena: Gamla Ullevi
Göteborg - Forum
Spel utan konto innebär att man använder e-legitimation för registrering.
TOTALT 1571151 INLÄGG. JUST NU 1 INLOGGADE.
Verner 1904 skrev:Ja det är en möjlig förklaring och jag räknade upp flera andra såsom speltid, agenter mm. Jag tycker också att van der Laan är intressant - han går för tidigt han också men han släpptes fram och visade att han kan. Det är en skillnad. Jag är besviken på Ben också, precis som på Carneil att han omger sig med en agent som sätter ekonomiska egenintressen före långsiktig utveckling. Det trodde jag syns i min uppräkning av möjliga orsaker men du hakar upp dig på en av de möjliga orsakerna jag listade. Att jag riktar in mig på dem utanför planen är just pga detta - de måste ha en tydlig strategi för hur de hanterar giriga agenter och undvika att de mest centrala talangerna hamnar i den här sitsen (för annars kommer akademin till sist bara kosta pengar). Det kanske de har men de har aldrig kommunicerat kring det till oss i alla fall och det kan man tycka att de kunde göra i något sammanhang.
Håkan Milds lungor skrev:Nu utgår ju dock återigen från att vi *vet* vad problemet var. Dvs att du tror att vår ledning inte gjort tillräckligt för att övertala Ben. Det är en möjlig förklaring. Men det kan ju också vara så enkelt att han har ställt orimliga krav? Att att man inte bedömer honom som redo att ta en av fyra mittbacksplatser i truppen? Att man har andra akademispelare man tror mer på? Osv osv. Rätt intressant att se skillnaden i hur AIK's supportrar reagerar på van der Laans flytt till Groningen och hur våra reagerar på Ben till Sirius. Råttorna är vansinniga på spelaren, trots att han går till en större liga osv. Många blåvita reagerar tvärtom och går all-in på att hänga ledningen.
Verner 1904 skrev:Ja ingen av oss vet och det är väl själva syftet med diskussionen? Att försöka bena ut olika möjliga förklaringar till varför han lämnar och varför vi inte lyckas behålla honom? Nu skrev jag uttryckligen "att våra nyckelpersoner (ingen nämnd, ingen glömd - alla beslut är ju alltid gemensamma!) inte alls har lyckats med att övertyga honom om att han har sin bästa framtid hos oss." Alltså inte bara Wendt som du vill få det till utan det flertal från JO och B&B till Håkan, JJ, Hannes och ja kanske också Wendt, som ska övertyga honom om att skriva på ett nytt kontrakt och motivera honom till att han har en framtid hos oss. Jag vet lika lite vilka av dessa nyckelpersoner som har misslyckats med att övertyga Ben men tycker oavsett att det finns ett värde i diskussionen eftersom jag vill sedan gammalt att IFK Göteborg ska bli bättre på vad vi gör också utanför fotbollsplanen.
Thegod22 skrev:Jag orkar ta diskussionen med alla förutom dig. Du och dina 3 punkter efter allt du skriver är så tröttsamt så det finns inte.
Sprängsten skrev:Då är vi två om Kruse. Men det du efterlyser ska hända hos Jagne har ju nu redan hänt hos Thordarson... Orkar du inte ta diskussionen ska du kanske inte vara på ett diskussionsforum...
Thegod22 skrev:Jagne har nyss kommit hit. I höstas var jag en av få som påpekade att Kruse är mycket bättre fotbollsspelare än man såg under hösten. Samma utveckling kan hända angående Jagne. Thordarson har varit här i 2 år och man vet exakt vad man får. Orkar inte ens ta diskussionen mer efter det här du är bara tröttsam.
Håkan Milds lungor skrev:Okej, så om man skriver "skämtar" efteråt kan man skriva vad som helst utan att någon får ifrågasätta eller kritisera det? Bra att veta. Kände inte till den forumregeln. (*skämtar* *fniss*) Tycker absolut att vi kan resonera kring vad som gått snett kring Ben. Dock förstår jag ärligt talat inte varför vi ska dra in Wendt i det. Jag tror han är av rätt liten betydelse för det beslutet, åt ena eller andra hållet. Eftersom vi inte har alla bitar blir det också svårt att lägga pusslet - men de troligaste anledningarna tycker jag är de jag angett tidigare. Dvs lön och chans till speltid. Det har väl också viskats en del om att unge herr Magnusson och hans far under en period kanske lät ryktena om intresse från utländska storklubbar osv stiga dem lite åt huvudet och att Ben i samband med det visat upp en del oprofessionellt beteende och attityd. Det är också möjligt att han trodde att han skulle gå före Rockson, och att han blev missnöjd nu när tränarna tydligt visat att så inte är fallet. Det kan också vara så att man föreslagit en utlåning till LSK, men att Ben tackat nej till det. Allt detta är dock bara spekulation från min sida. Det kan också vara så enkelt att man nu bedömer att andra akademispelare på samma position har större potential.
Verner 1904 skrev:Kom igen nu, vad i "Skämtar!" är det du inte förstår? Att jag skriver rakt ut att det är skrivet med glimten i ögat? Vidare, är det verkligen ställt bortom allt tvivel att jag driver med Wendt och att jag inte raljerar över att Ben så gärna vill spela i Sirius (hellre än i IFK Göteborg)? Jag har kritiserat rekryteringen av Wendt som en kompisvärvning på oklara grunder men just i det här inlägget försöker jag faktiskt bara förstå hur vi kan förlora en av våra största mittbackstalanger till ett bottenlag men mindre resurser och attraktivitet. Då är det också rimligt att fråga vad vi kunde ha gjort annorlunda. Har vi t.ex. en övertro till att våra gamla hjältar är ett starkt bärande skäl för våra unga talanger? Har vi inte en bra plan för att hantera agenters lockelser till genvägar för unga spelare? Jag vill bara resonera kring det. Det finns skäl för sådana principer men han har gjort avsteg från dem tidigare. T.ex. när en 15-årig Bärkroth fick chansen med en ung Robin Söder på läktaren. Då var det inte bara sportsliga överväganden.
Sprängsten skrev:Sluta? Jag har knappt börjat. Är det någon som hänger löst i nuvarande mittfältstrio så är det Jagne. Thordarson bidrar både offensivt, defensivt och med sin kämparanda som en motivator för övriga...
Thegod22 skrev:Sluta nu. Att endast ta poäng som argument för att en box till box mittfältare är tillräckligt bra för ett topplag i Allsvenskan är löjligt.
Håkan Milds lungor skrev:Du måste vara besatt av Oscar Wendt på ett snudd på ohälsosamt sätt, så som du kämpar med att få in minst en krystad gliring till honom i nästan varje inlägg du skriver? Jag gissar att Ben dels fick en bättre lön i Sirius än vad vi var villiga att erbjuda, dels så ser han som du är inne på chansen till spel som större hos dem. Detta då Sirius utöver Castegren har rätt värdelösa (ja, sämre än våra) mittbackar. Svårare än så behöver det inte vara? Sen kan man ju ifrågasätta längden på det förra avtalet. Man kan tycka att Ben inte fått så många chanser att visa upp sig hos oss i år. Samtidigt har han gått skadad en del och när han väl fick lite speltid i träningsmatchen mot Öster så såg han ju ärligt talat VÄLDIGT darrig ut.
Håkan Milds lungor skrev:Kom igen nu, Verner, det blir ju löjligt när du inte kan stå för dina egna åsikter. Jag tror absolut att Wendt, liksom Björklund, kan vara ett bra bollplank för yngre spelare och har mycket nyttiga erfarenheter som kan förmedlas vidare. Du, däremot, har ju gång efter annan hävdat att det där är rent nonsens och att det är betydligt viktigare med gymnasiebetyg. Du passade dessutom mycket riktigt på att smyga in en passus i inlägget om att studera parallellt med spelarkarriären. Därav framstår din kommentar om Wendt som, minst sagt, mindre genuin. Ang. sakfrågan så är det svårt att spekulera eftersom vi inte vet vad Blåvitt har erbjudit. Är väl inte alls omöjligt att de föreslagit precis något sådant som du beskriver? Sen tror jag iofs att Blåvitt principiellt sett aldrig garanterar någon speltid, utan den som bedöms vara bäst ska spela. Möjligt att Sirius jobbar på ett annat sätt, men det låter ärligt talat inte jättesunt för en elitverksamhet.
h:m skrev:Det är nu det rasar. De börjar spendera mer än vad de har råd med. När allt kommer omkring är de inte något annat än ett bonnagäng. Storhetsvansinnet sprider sig på Listerlandet.
Håkan Milds lungor skrev:Jag kan uppleva att försvarsspelet som helhet blir rätt osynkat ibland, vilket gör att vi släpper till onödiga chanser. Någon stöter högt samtidigt som någon annan sjunker för djupt och upphäver offside, man är oense om vem som ska gå på boll och vem som ska ta markering, någon blir utan understöd i utsatt läge osv. I allra högsta grad är det hela backlinjen, målvakten och till viss del även mittfältarna som bär ansvaret för det, dock.
Mæds Gren skrev:Jag tycker som sagt vi kan flytta dit permanent. Är säker på att vi hade haft över 20k i de tråkiga matcherna och slutsålt i de roliga. Då hade vi utnyttjat publikboomen.
Sprängsten skrev:Kolbeinns 4 mål och 1 assist talar emot dig...
Thomaz76 skrev:3-4 matcher med över 30.000 hade varit fin reklam och en chans att värva nya supporters som nu knappt kan se Blåvitt idag.
The_Muppets_Saintly_Chef skrev:Såg att det varit mycket diskussioner om att Mjällby värvade Kjaer för 10 miljoner. Det intressanta är också att AIK inte hade råd. Mjällby har utöver sportslig framgång även pengar.
Verner 1904 skrev:Nu är det nog du som är besatt och tolkar in gliringar som jag inte helt avsett? Tvärtom konstaterade jag att Wendt är en av modern tids bästa vänsterbackar och borde kunna motivera, jag tolkade det, precis som med Jocke B som du inte reagerade på, som att han borde vara en naturlig förebild. Intressant att du alltså tolkade det negativt - förklara gärna varför just du inte tror att Wendt borde kunna vara en förebild för tonåriga försvarare när hans roll är att motivera dem och lära dem rätt inställning osv. Jag är genuint nyfiken just för att det var menat som en komplimang till Wendt som en av våra främsta vänsterbackar i modern tid. Du kan mycket väl ha rätt i att det du beskriver är grunden till flytten men borde vi inte, om intresset verkligen fanns och tron på att IFK är rätt för honom, kunnat t.ex. förlänga och låna ut honom eller liknande? Typ du får hösten i Sirius sedan satsar vi på dig när Gurra lägger av. Det är inte som att konkurrensen hos oss med Agge, Bagaren och Rocky är hysteriskt hög ändå.
whippis skrev:Tycker att avsaknaden av vissa spelare var viktigare signaler än de som var med. Eman, Carneil, Trondsen och Ben. Alla borde kunnat spela idag men IFK valde att inte låta dom vara med.
Thegod22 skrev:Tycker nästan Bager och Erlingmark har blivit lite underskattade av oss supportar. De allra flesta målen vi släpper in är på fasta situationer (där dessa 2 såklart har stort ansvar, men det är ju hela lager som ska försvara fasta situationer) men i det öppna spelet håller dom ofta tätt och vinner sina dueller. Jag tycker inte mittbackarna är vår svagaste position, hade nog hellre fått in en till mittfältare för att konkurrera med Jagne och Thordarson eftersom jag anser att dom inte varit tillräckligt bra. Jagne kan såklart fortfarande bli bra men Thordarson har varit exakt samma spelare sen han kom hit och han är inte bättre än backup i ett bra lag.
Håkan Milds lungor skrev:Du måste vara besatt av Oscar Wendt på ett snudd på ohälsosamt sätt, så som du kämpar med att få in minst en krystad gliring till honom i nästan varje inlägg du skriver? Jag gissar att Ben dels fick en bättre lön i Sirius än vad vi var villiga att erbjuda, dels så ser han som du är inne på chansen till spel som större hos dem. Detta då Sirius utöver Castegren har rätt värdelösa (ja, sämre än våra) mittbackar. Svårare än så behöver det inte vara? Sen kan man ju ifrågasätta längden på det förra avtalet. Man kan tycka att Ben inte fått så många chanser att visa upp sig hos oss i år. Samtidigt har han gått skadad en del och när han väl fick lite speltid i träningsmatchen mot Öster så såg han ju ärligt talat VÄLDIGT darrig ut.
Thegod22 skrev:Tycker nästan Bager och Erlingmark har blivit lite underskattade av oss supportar. De allra flesta målen vi släpper in är på fasta situationer (där dessa 2 såklart har stort ansvar, men det är ju hela lager som ska försvara fasta situationer) men i det öppna spelet håller dom ofta tätt och vinner sina dueller. Jag tycker inte mittbackarna är vår svagaste position, hade nog hellre fått in en till mittfältare för att konkurrera med Jagne och Thordarson eftersom jag anser att dom inte varit tillräckligt bra. Jagne kan såklart fortfarande bli bra men Thordarson har varit exakt samma spelare sen han kom hit och han är inte bättre än backup i ett bra lag.
Verner 1904 skrev:Ibland tappar man spelare. Det är en sak att de vill prova vingarna i akademier i London eller Italien. Men till... Sirius??? Är det verkligen bara agenten och pengarna det handlar om? Blev han sur för att Noah fick förlängt nyligen? Är de det faktum att han inte har fått speltid alls i tävlingsmatcher ens i cupen och knappt fått starta träningsmatcher? Är han inte imponerad av en av Sverige objektivt största mittbackar genom tiderna som assisterande tränare? Är han inte övertygad efter att ha pratat med en av Sveriges bästa vänsterbackar i modern tid som alla känner? Gjorde han inte vad vi har kommit överens om? (skämtar!) Ska han studera parallellt med fotbollskarriären? (skämtar!) Nu kan det förstås vara så att vi inte bedömer att Ben är såpass bra att vi vill satsa hur som helst men vi ska ha erbjudit honom ett nytt kontrakt och det talar emot att vi ratar honom. Någonstans måste vi bli jävligt mycket bättre på att hantera sådant här och göra det bättre. En strategi för hur man hanterar unga spelare? När och hur förlänger man? Vilka erbjudanden ger man för att vara konsekvent och undvika att ge agenterna utrymme? Det är inte som att de har de högsta lönerna. Min gissning är att det utöver det ekonomiska handlar om att Ben inte känner att han kommer få chansen sportsligt här (det har han ju faktiskt inte fått alls) vilket förstås är i kombination med att våra nyckelpersoner (ingen nämnd, ingen glömd - alla beslut är ju alltid gemensamma!) inte alls har lyckats med att övertyga honom om att han har sin bästa framtid hos oss. Men Sirius? Vi får väl se hur Ben utvecklas, min gissning är att han gör ett par-tre år i Superettan inom kort men får en fullgod allsvensk karriär så småningom men kanske inte blir utlandsproffs (bortom den nivån som Norlin et.al. kan fixa i C-ligor nuförtiden). Med lite tålamod hade han antagligen varit en bra roterande back.
Tobbe76 skrev:Det jag har sett av Ben M har i alla fall varit väldigt spännande och helt klart värt o satsa på. Just mittbackspositionerna tycker jag annars är ett återkommande problem i Blåvitt då ingen utav dem sticker ut. Vi kör med Agge/Bager som är ett habilt mittbackspar. De gör lite misstag här o där men överlag helt okej.. Men ser inte riktigt att nån av dem har den där spetsen som krävs för att kunna konkurrera om topp 3 i AS, som ju ändå är målet för säsongen 2026.
Verner 1904 skrev:Ibland tappar man spelare. Det är en sak att de vill prova vingarna i akademier i London eller Italien. Men till... Sirius??? Är det verkligen bara agenten och pengarna det handlar om? Blev han sur för att Noah fick förlängt nyligen? Är de det faktum att han inte har fått speltid alls i tävlingsmatcher ens i cupen och knappt fått starta träningsmatcher? Är han inte imponerad av en av Sverige objektivt största mittbackar genom tiderna som assisterande tränare? Är han inte övertygad efter att ha pratat med en av Sveriges bästa vänsterbackar i modern tid som alla känner? Gjorde han inte vad vi har kommit överens om? (skämtar!) Ska han studera parallellt med fotbollskarriären? (skämtar!) Nu kan det förstås vara så att vi inte bedömer att Ben är såpass bra att vi vill satsa hur som helst men vi ska ha erbjudit honom ett nytt kontrakt och det talar emot att vi ratar honom. Någonstans måste vi bli jävligt mycket bättre på att hantera sådant här och göra det bättre. En strategi för hur man hanterar unga spelare? När och hur förlänger man? Vilka erbjudanden ger man för att vara konsekvent och undvika att ge agenterna utrymme? Det är inte som att de har de högsta lönerna. Min gissning är att det utöver det ekonomiska handlar om att Ben inte känner att han kommer få chansen sportsligt här (det har han ju faktiskt inte fått alls) vilket förstås är i kombination med att våra nyckelpersoner (ingen nämnd, ingen glömd - alla beslut är ju alltid gemensamma!) inte alls har lyckats med att övertyga honom om att han har sin bästa framtid hos oss. Men Sirius? Vi får väl se hur Ben utvecklas, min gissning är att han gör ett par-tre år i Superettan inom kort men får en fullgod allsvensk karriär så småningom men kanske inte blir utlandsproffs (bortom den nivån som Norlin et.al. kan fixa i C-ligor nuförtiden). Med lite tålamod hade han antagligen varit en bra roterande back.
Verner 1904 skrev:Ibland tappar man spelare. Det är en sak att de vill prova vingarna i akademier i London eller Italien. Men till... Sirius??? Är det verkligen bara agenten och pengarna det handlar om? Blev han sur för att Noah fick förlängt nyligen? Är de det faktum att han inte har fått speltid alls i tävlingsmatcher ens i cupen och knappt fått starta träningsmatcher? Är han inte imponerad av en av Sverige objektivt största mittbackar genom tiderna som assisterande tränare? Är han inte övertygad efter att ha pratat med en av Sveriges bästa vänsterbackar i modern tid som alla känner? Gjorde han inte vad vi har kommit överens om? (skämtar!) Ska han studera parallellt med fotbollskarriären? (skämtar!) Nu kan det förstås vara så att vi inte bedömer att Ben är såpass bra att vi vill satsa hur som helst men vi ska ha erbjudit honom ett nytt kontrakt och det talar emot att vi ratar honom. Någonstans måste vi bli jävligt mycket bättre på att hantera sådant här och göra det bättre. En strategi för hur man hanterar unga spelare? När och hur förlänger man? Vilka erbjudanden ger man för att vara konsekvent och undvika att ge agenterna utrymme? Det är inte som att de har de högsta lönerna. Min gissning är att det utöver det ekonomiska handlar om att Ben inte känner att han kommer få chansen sportsligt här (det har han ju faktiskt inte fått alls) vilket förstås är i kombination med att våra nyckelpersoner (ingen nämnd, ingen glömd - alla beslut är ju alltid gemensamma!) inte alls har lyckats med att övertyga honom om att han har sin bästa framtid hos oss. Men Sirius? Vi får väl se hur Ben utvecklas, min gissning är att han gör ett par-tre år i Superettan inom kort men får en fullgod allsvensk karriär så småningom men kanske inte blir utlandsproffs (bortom den nivån som Norlin et.al. kan fixa i C-ligor nuförtiden). Med lite tålamod hade han antagligen varit en bra roterande back.
whippis skrev:Tycker att avsaknaden av vissa spelare var viktigare signaler än de som var med. Eman, Carneil, Trondsen och Ben. Alla borde kunnat spela idag men IFK valde att inte låta dom vara med.
Visar 1 till 30 ( av 1571151 poster )
| Lag | M | V | O | F | P | |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 5 |  | 16 | 9 | 2 | 5 | 29 |
| 6 |  | 16 | 7 | 7 | 2 | 28 |
| 7 |  | 16 | 8 | 1 | 7 | 25 |
| 8 |  | 16 | 6 | 4 | 6 | 22 |
| 9 |  | 16 | 6 | 4 | 6 | 22 |
