Tyskland
2012-03-16 13:19
Bundesligapanelen: ”Bayern är och förblir Tysklands starkaste klubblag”
En något senare Bundesliga-panel en vanligt behandlar Bayern Münchens fantastiska form, Tim Wiese och målvaktsfrågan till EM samt ännu en gång om vad som händer i Berlin.
Andreas Holm
Medverkande i veckans Bundesliga-panel:
Frank Sjöman, der Altmeister
Alexander Carlsson, Hertha Berlin-redaktionen
Pelle Rossow, Werder Bremen-redaktionen
¤ ¤ ¤
Arjen Robben.
¤ ¤ ¤
Efter den gångna helgen måste vi sätta fokus på toppstriden. Borussia Dortmund tappade poäng mot Augsburg medan Bayern körde över Hoffenheim. Laget från München följde upp med att krossa Basel i Champions League. Vad är det som har hänt i Bayern, och vad kan stoppa dem i Bundesliga nu?
Frank Sjöman: Tja, det skiljer ju trots allt tills vidare fem poäng i Dortmunds favör och lagen har ungefär likvärdiga program så Bayern har en bit kvar. Dortmund har också fem hemmamatcher kvar mot bayrarnas fyra. Sen beror det ju litet på vem Bayern får i CL-kvartsfinalen (förmodligen APOEL, Benfica eller Marseille) och sen kan det ju även bli semifinaler där och tankarna på hemmafinal rycker allt närmare. Inget av det där kan Dortmund påverka men vad de gulsvarta verkligen måste få ordning på är effektiviteten. Lewandowski (i synnerhet), Kagawa, Grosskreutz & Co måste sätta sina chanser och gör de det så är det ingen fara. Sen kan man ju hoppas på att Götze frisknar till.
Alexander Carlsson: Först slår man Hoffenheim som tränas av Markus Babbel, som efter matchen nästan gav intrycket att han hade satsat pengar på Bayern seger. Därefter krossades Basel, ett lag som Bayern normalt skall slå med tre fyra mål. I andra halvlek rann det iväg då Basel hade gett upp.
På pappret har Bayern ligans bästa lag och formsvackan kan inte vara hur länge som helst med tanke på spelarnas kvalité.
Det som eventuellt kan ligga Bayern i fatet är att de är kvar i såväl Champions, inhemska cupen samt med i guldstriden i ligan. Klarar man av att fokusera på tre fronter? Med tanke på att Bayern inte vann någon titel förra säsongen så borde första proritet vara att bärga en titel. Skador på nyckelspelare kan också ställa till det om oturen skulle vara framme.
Pelle Rossow: Med Bayern München är det enligt mig såhär; dem är och förblir Tysklands absolut starkaste klubblag, och med det som utgångspunkt vet man egentligen på förhand vad som man kan/bör förvänta sig av dem, såväl nationellt som internationellt.
Spolar man tillbaka tiden lite har man dock på ett oväntat uppenbart sätt kunnat tyda problemen som dem ändå till och från får kämpa med, det är inte en slump att de sista åtta resultaten i Bundesliga består utav två förluster och två oavgjorda. Både Borussia Mönchengladbach och Leverkusen fick chansen att visa både vad dem går för, och att Bayern inte är oslagbara. Under de matcherna, fokuserat på perioden innan de två storvinsterna, var inte formen bra helt enkelt, man spelade visserligen på med det gamla vanliga breda registret i grunden, men den lilla sista effektiviteten, och den saknade pusselbiten, som bland andra spelare som Gomez, Robben, och framförallt Schweinsteiger bidrar med (i bra form), klarar man sig helt enkelt inte utan. Och det var just det som fanns med mot Basel, Gomez är tillbaka i storform med fyra mål, Robben visade sin snabbhet och kryddade med två mål, Ribery sprang som han kom från Etiopien, Muller gjorde det efterlängtade målet, och sist men inte minst Kroos som var med offensivt och defensivt på ett utomordentligt sätt och som antagligen gjorde sin bästa match som spelare i Bayerntröjan.
Hoffenheim-vinsten lade grunden till Basel-vinsten, det satte sig också i huvudet på spelarna att man går ut på plan och visar den Tyska stoltheten, speciellt när man kommer från en 0-1 förlust mot det förhållandevis dåliga laget Basel.
Nu är det dock såhär att Dortmund har ett försprång i ligan, och det är på sätt och vis välförtjänt. Dem vann också, vilket man inte får glömma bort, mot Bayern i Allianz Arena i senaste mötet, vilket bevisar att de aldrig ska räknas bort som titelkandidat. Går det deras väg, tar dem hem ligan denna säsong igen, men i slutändan är ett Bayern München, med alla pusselbitar på rätt plats, helt enkelt oslagbara i Bundesliga.
Min egen åsikt är dock att de kommer vara för upptagna med att koncentrera sig på att vinna CL, för annars lär Heynckes och Co inte få det lätt mot Beckenbauer och Co...
¤ ¤ ¤
Tim Wiese.
¤ ¤ ¤
Werder Bremen hade under den gångna helgen en urladdning (?) hemma mot Hannover och vann med 3-0 efter att ha gått mållösa från två raka matcher. Tim Wiese gjorde en imponerande insats och kommer med allra största sannolikhet att följa med Manuel Neuer till EM. Men vem tror och hoppas ni blir tredjemålvakt den tyska truppen till EM? -
Frank Sjöman: Tyskland har en uppsjö av unga goda målvakter och eftersom tredjekeepern knappast lär få spela så är det ju ingen idé att ta någon etablerad figur. Ter Stegen, Leno, Ulreich, Zieler – egalt vem! Leno har det bästa snittet i Kicker men Leverkusens usla försvar har gjort också honom osäker. Jag skulle ta Ter Stegen eller Zieler men tycker också bra om Baumann, som även han har lidit (och hela säsongen) av ett tafatt försvar.
Alexander Carlsson: Tycker Löw bör satsa på en av de yngre målvakterna. Med tanke på Gladbachs starka säsong tycker jag personligen att ter Stegen inte skulle vara fel då han har haft stor del i Gladbachs framgång.
Andra alternativ är Bernd Leno, Ron-Robert Zieler eller Sven Ulreich. Ingen av dessa skulle heller göra bort sig och skulle samla på sig värdefull rutin för framtiden. Om jag skulle få vara partisk så föreslår jag Thomas Kraft, som varit Herthas särklass bästa spelare.
Pelle Rossow: Tim Wiese som andremålvakt kommer bli spännande att se på, han har potential, men samtidigt erfarenhet, men han har enligt mig inte det lilla sista som krävs att ta på sig ansvaret a la Oliver Kahn om det skulle behövas.
Tredjemålvakten finns det många aspiranter till. Ter-Stegen från Mönchengladbach, Zieler från Hannover, Leno från Leverkusen och Ulreich från Stuttgart är väl de mest omtalade, som också utan tvekan gjort bra insatser, och visat att de har enorm potential, men än så länge inte konstant.
Jag tror att Zieler får chansen, just för att han bland annat har erfarenhet från England, och under en längre period tagit mycket ansvar efter Enkes tragiska bortgång. Men jag hoppas att Leno får chansen, helt enkelt för att han har tagit för sig på ett intressant sätt, och verkar som en profil som kan funka bra i längden.
¤ ¤ ¤
Otto Rehhagel.
¤ ¤ ¤
Det är svårt att släppa Hertha Berlin, som trots tränarbytet inte har lyft i tabellen. Nu är man nere på kvalplats och Otto Rehhagel är inte nöjd med spelarnas inställning. Vad krävs för att väcka Hertha? Och kanske inte Rehhagel var det rätta valet ändå, men det kanske är uppenbart att det inte är tränaren det är fel på i årets upplaga av Hertha Berlin?
Frank Sjöman: Tysklands för tillfället bästa damlag från Berlins grannstad Potsdam lystrar till namnet ”Turbine”. Och så som det alltid virvlat kring huvud- stadsregionens bästa herrlag så hade det inte där varit fel med ett namnbyte till ”Turbulens” Berlin. För att hitta en någorlunda harmonisk period i den gamla damens liv så tror jag att vi måste gå tillbaka till slutet av 1970-talet med ett par cupfinaler och någon andraplats. Annars har det för det mesta varit konstanta oroligheter. Det bråkas i styrelserummet, det skär sig mellan administrativ och sportslig ledning, ekonomin åker hisnande berg- och dalbanor, stjärnor värvas, stjärnor får sparken. Sportdirektören kan inte tåla ordföranden som i sin tur lägger krokben för denne och på plan och i omklädningsrum ägnar spelarna mera energi åt inbördes stridigheter än att bekämpa motståndarna. Så har det oftast varit och så är det denna säsong.
Där Preetz än en gång visat sig vara en (i alla riktningar) alltför vek sportchef. Där Babbels avgång var helt onödig och dessutom förödande för lagdisciplinen så till vida att den gav fritt spelrum åt friktionerna inom spelartruppen. F.d bayrare, sydamerikaner, östeuropéer, alla grälade med alla. Skulden var aldrig den egna.
Hertha har inte ett spelarmaterial bra nog att spelmässigt vara ett mittenlag. Från början var det givet att laget, för att över huvud taget klara sig kvar, ständigt måste anstränga sig maximalt och ha ett fungerande lagspel. I serieinledningen när respekten för BL fortfarande var stor så fungerade det men i det ögonblick spelarna trodde sig kunna ta det lugnt och putsa på den egna CV:n så var det slut med framgångarna.
Jag tror dock fortfarande att Rehhagel är mannen att (på vårens korta sikt) få ordning i klASSEn och om inte annat skrämma folk till att följa givna direktiv. Wolfsburg, Freiburg, Kaiserslautern och Hoffenheim hemma borde ge tillräckligt med poäng. Fast å andra sidan har såväl Freiburg som Augsburg börjat knapra poäng och just med den metod som Hertha borde anamma. Den som rubriceras ”Arbete, arbete, arbete”!
Alexander Carlsson: Personligen tycker jag Rehhagel är rätt man. Mot Bremen så kändes Hertha farliga igen i sitt anfallsspel trots att det bara blev ett mål. för att vinna så måste man kunna göra mål. Helt klart är det spelarna som bär ansvaret om Hertha skulle åka ur. Vare sig Babbel, Skibbe eller Rehhagel tränar laget så har det sett bedrövligt ut.
Hertha har ett tillräckligt bra lag för att klara nytt kontrakt. Det tror jag de allra flesta tycker. De rutinerade spelarna som Raffael, Andreas Ottl, Christian Lell, Adrian Ramos, Roman Hubnik, och Levan Kobiashvili måste slå näven bordet och säga att det här duger inte. Nivån är för låg. Man kan inte begära att en spelare som Lasogga redan nu skall bära Hertha på sina axlar.
Av resterande program har Hertha kvar att möta lag som Kaiserslautern, Freiburg, Wolfsburg och Hoffenheim på hemmaplan. Kunde vi slå Bremen hemma så kan vi vinna dessa matcher också, vilket kommer vara nyckeln i kampen att klara nytt kontrakt. Redan på lördag har vi Bayern hemma men där vore poäng en bonus.
Pelle Rossow: Hertha Berlin har inte levererat någonting överhuvudtaget sedan återseendet av den högsta ligan. Spelartruppen, som jag anser till en början inte var tillräckligt konkurrenskraftig, har inte visat många tecken på varken förbättring av vilja, kunskap eller sammarbete på planen. Tränarprofilen Markus Babbels teorier gick varken ihop på plan eller i manager Preetz huvud. Att man sedan hämtade in Rehhagel var väl självklart ett smart drag om man vill ha uppmärksamhet, men det återstår att se om det var rätt drag gällande vad som behövs för att få huvudstadsklubbens maskin att gå snabbare, säkrare och smidigare.
För jag hoppas att man hade i åtanke att om det börjar gå dåligt, riktigt dåligt, i fortsättningen, så lär det inte finnas någon i mediavärlden som kommer ha något tålamod. Men som sagt, det är inte bara tränaren som ska bära ansvar för snedsteg och dåliga resultat, strukturen i klubben behöver iordningställas, och hedern att spela och främja för Tysklands huvudstadsklubb borde vara inspirationen som leder dem genom rätt väg. För Hertha Berlin SKA vara ett slagkraftigt Bundesliga-lag, annars är det någonting som verkligen inte stämmer i tysk fotboll.
¤ ¤ ¤
Vi tackar Frank, Alexander och Pelle för svaren!
Frank Sjöman, der Altmeister
Alexander Carlsson, Hertha Berlin-redaktionen
Pelle Rossow, Werder Bremen-redaktionen
¤ ¤ ¤
Arjen Robben.
¤ ¤ ¤
Efter den gångna helgen måste vi sätta fokus på toppstriden. Borussia Dortmund tappade poäng mot Augsburg medan Bayern körde över Hoffenheim. Laget från München följde upp med att krossa Basel i Champions League. Vad är det som har hänt i Bayern, och vad kan stoppa dem i Bundesliga nu?
Frank Sjöman: Tja, det skiljer ju trots allt tills vidare fem poäng i Dortmunds favör och lagen har ungefär likvärdiga program så Bayern har en bit kvar. Dortmund har också fem hemmamatcher kvar mot bayrarnas fyra. Sen beror det ju litet på vem Bayern får i CL-kvartsfinalen (förmodligen APOEL, Benfica eller Marseille) och sen kan det ju även bli semifinaler där och tankarna på hemmafinal rycker allt närmare. Inget av det där kan Dortmund påverka men vad de gulsvarta verkligen måste få ordning på är effektiviteten. Lewandowski (i synnerhet), Kagawa, Grosskreutz & Co måste sätta sina chanser och gör de det så är det ingen fara. Sen kan man ju hoppas på att Götze frisknar till.
Alexander Carlsson: Först slår man Hoffenheim som tränas av Markus Babbel, som efter matchen nästan gav intrycket att han hade satsat pengar på Bayern seger. Därefter krossades Basel, ett lag som Bayern normalt skall slå med tre fyra mål. I andra halvlek rann det iväg då Basel hade gett upp.
På pappret har Bayern ligans bästa lag och formsvackan kan inte vara hur länge som helst med tanke på spelarnas kvalité.
Det som eventuellt kan ligga Bayern i fatet är att de är kvar i såväl Champions, inhemska cupen samt med i guldstriden i ligan. Klarar man av att fokusera på tre fronter? Med tanke på att Bayern inte vann någon titel förra säsongen så borde första proritet vara att bärga en titel. Skador på nyckelspelare kan också ställa till det om oturen skulle vara framme.
Pelle Rossow: Med Bayern München är det enligt mig såhär; dem är och förblir Tysklands absolut starkaste klubblag, och med det som utgångspunkt vet man egentligen på förhand vad som man kan/bör förvänta sig av dem, såväl nationellt som internationellt.
Spolar man tillbaka tiden lite har man dock på ett oväntat uppenbart sätt kunnat tyda problemen som dem ändå till och från får kämpa med, det är inte en slump att de sista åtta resultaten i Bundesliga består utav två förluster och två oavgjorda. Både Borussia Mönchengladbach och Leverkusen fick chansen att visa både vad dem går för, och att Bayern inte är oslagbara. Under de matcherna, fokuserat på perioden innan de två storvinsterna, var inte formen bra helt enkelt, man spelade visserligen på med det gamla vanliga breda registret i grunden, men den lilla sista effektiviteten, och den saknade pusselbiten, som bland andra spelare som Gomez, Robben, och framförallt Schweinsteiger bidrar med (i bra form), klarar man sig helt enkelt inte utan. Och det var just det som fanns med mot Basel, Gomez är tillbaka i storform med fyra mål, Robben visade sin snabbhet och kryddade med två mål, Ribery sprang som han kom från Etiopien, Muller gjorde det efterlängtade målet, och sist men inte minst Kroos som var med offensivt och defensivt på ett utomordentligt sätt och som antagligen gjorde sin bästa match som spelare i Bayerntröjan.
Hoffenheim-vinsten lade grunden till Basel-vinsten, det satte sig också i huvudet på spelarna att man går ut på plan och visar den Tyska stoltheten, speciellt när man kommer från en 0-1 förlust mot det förhållandevis dåliga laget Basel.
Nu är det dock såhär att Dortmund har ett försprång i ligan, och det är på sätt och vis välförtjänt. Dem vann också, vilket man inte får glömma bort, mot Bayern i Allianz Arena i senaste mötet, vilket bevisar att de aldrig ska räknas bort som titelkandidat. Går det deras väg, tar dem hem ligan denna säsong igen, men i slutändan är ett Bayern München, med alla pusselbitar på rätt plats, helt enkelt oslagbara i Bundesliga.
Min egen åsikt är dock att de kommer vara för upptagna med att koncentrera sig på att vinna CL, för annars lär Heynckes och Co inte få det lätt mot Beckenbauer och Co...
¤ ¤ ¤
Tim Wiese.
¤ ¤ ¤
Werder Bremen hade under den gångna helgen en urladdning (?) hemma mot Hannover och vann med 3-0 efter att ha gått mållösa från två raka matcher. Tim Wiese gjorde en imponerande insats och kommer med allra största sannolikhet att följa med Manuel Neuer till EM. Men vem tror och hoppas ni blir tredjemålvakt den tyska truppen till EM? -
Frank Sjöman: Tyskland har en uppsjö av unga goda målvakter och eftersom tredjekeepern knappast lär få spela så är det ju ingen idé att ta någon etablerad figur. Ter Stegen, Leno, Ulreich, Zieler – egalt vem! Leno har det bästa snittet i Kicker men Leverkusens usla försvar har gjort också honom osäker. Jag skulle ta Ter Stegen eller Zieler men tycker också bra om Baumann, som även han har lidit (och hela säsongen) av ett tafatt försvar.
Alexander Carlsson: Tycker Löw bör satsa på en av de yngre målvakterna. Med tanke på Gladbachs starka säsong tycker jag personligen att ter Stegen inte skulle vara fel då han har haft stor del i Gladbachs framgång.
Andra alternativ är Bernd Leno, Ron-Robert Zieler eller Sven Ulreich. Ingen av dessa skulle heller göra bort sig och skulle samla på sig värdefull rutin för framtiden. Om jag skulle få vara partisk så föreslår jag Thomas Kraft, som varit Herthas särklass bästa spelare.
Pelle Rossow: Tim Wiese som andremålvakt kommer bli spännande att se på, han har potential, men samtidigt erfarenhet, men han har enligt mig inte det lilla sista som krävs att ta på sig ansvaret a la Oliver Kahn om det skulle behövas.
Tredjemålvakten finns det många aspiranter till. Ter-Stegen från Mönchengladbach, Zieler från Hannover, Leno från Leverkusen och Ulreich från Stuttgart är väl de mest omtalade, som också utan tvekan gjort bra insatser, och visat att de har enorm potential, men än så länge inte konstant.
Jag tror att Zieler får chansen, just för att han bland annat har erfarenhet från England, och under en längre period tagit mycket ansvar efter Enkes tragiska bortgång. Men jag hoppas att Leno får chansen, helt enkelt för att han har tagit för sig på ett intressant sätt, och verkar som en profil som kan funka bra i längden.
¤ ¤ ¤
Otto Rehhagel.
¤ ¤ ¤
Det är svårt att släppa Hertha Berlin, som trots tränarbytet inte har lyft i tabellen. Nu är man nere på kvalplats och Otto Rehhagel är inte nöjd med spelarnas inställning. Vad krävs för att väcka Hertha? Och kanske inte Rehhagel var det rätta valet ändå, men det kanske är uppenbart att det inte är tränaren det är fel på i årets upplaga av Hertha Berlin?
Frank Sjöman: Tysklands för tillfället bästa damlag från Berlins grannstad Potsdam lystrar till namnet ”Turbine”. Och så som det alltid virvlat kring huvud- stadsregionens bästa herrlag så hade det inte där varit fel med ett namnbyte till ”Turbulens” Berlin. För att hitta en någorlunda harmonisk period i den gamla damens liv så tror jag att vi måste gå tillbaka till slutet av 1970-talet med ett par cupfinaler och någon andraplats. Annars har det för det mesta varit konstanta oroligheter. Det bråkas i styrelserummet, det skär sig mellan administrativ och sportslig ledning, ekonomin åker hisnande berg- och dalbanor, stjärnor värvas, stjärnor får sparken. Sportdirektören kan inte tåla ordföranden som i sin tur lägger krokben för denne och på plan och i omklädningsrum ägnar spelarna mera energi åt inbördes stridigheter än att bekämpa motståndarna. Så har det oftast varit och så är det denna säsong.
Där Preetz än en gång visat sig vara en (i alla riktningar) alltför vek sportchef. Där Babbels avgång var helt onödig och dessutom förödande för lagdisciplinen så till vida att den gav fritt spelrum åt friktionerna inom spelartruppen. F.d bayrare, sydamerikaner, östeuropéer, alla grälade med alla. Skulden var aldrig den egna.
Hertha har inte ett spelarmaterial bra nog att spelmässigt vara ett mittenlag. Från början var det givet att laget, för att över huvud taget klara sig kvar, ständigt måste anstränga sig maximalt och ha ett fungerande lagspel. I serieinledningen när respekten för BL fortfarande var stor så fungerade det men i det ögonblick spelarna trodde sig kunna ta det lugnt och putsa på den egna CV:n så var det slut med framgångarna.
Jag tror dock fortfarande att Rehhagel är mannen att (på vårens korta sikt) få ordning i klASSEn och om inte annat skrämma folk till att följa givna direktiv. Wolfsburg, Freiburg, Kaiserslautern och Hoffenheim hemma borde ge tillräckligt med poäng. Fast å andra sidan har såväl Freiburg som Augsburg börjat knapra poäng och just med den metod som Hertha borde anamma. Den som rubriceras ”Arbete, arbete, arbete”!
Alexander Carlsson: Personligen tycker jag Rehhagel är rätt man. Mot Bremen så kändes Hertha farliga igen i sitt anfallsspel trots att det bara blev ett mål. för att vinna så måste man kunna göra mål. Helt klart är det spelarna som bär ansvaret om Hertha skulle åka ur. Vare sig Babbel, Skibbe eller Rehhagel tränar laget så har det sett bedrövligt ut.
Hertha har ett tillräckligt bra lag för att klara nytt kontrakt. Det tror jag de allra flesta tycker. De rutinerade spelarna som Raffael, Andreas Ottl, Christian Lell, Adrian Ramos, Roman Hubnik, och Levan Kobiashvili måste slå näven bordet och säga att det här duger inte. Nivån är för låg. Man kan inte begära att en spelare som Lasogga redan nu skall bära Hertha på sina axlar.
Av resterande program har Hertha kvar att möta lag som Kaiserslautern, Freiburg, Wolfsburg och Hoffenheim på hemmaplan. Kunde vi slå Bremen hemma så kan vi vinna dessa matcher också, vilket kommer vara nyckeln i kampen att klara nytt kontrakt. Redan på lördag har vi Bayern hemma men där vore poäng en bonus.
Pelle Rossow: Hertha Berlin har inte levererat någonting överhuvudtaget sedan återseendet av den högsta ligan. Spelartruppen, som jag anser till en början inte var tillräckligt konkurrenskraftig, har inte visat många tecken på varken förbättring av vilja, kunskap eller sammarbete på planen. Tränarprofilen Markus Babbels teorier gick varken ihop på plan eller i manager Preetz huvud. Att man sedan hämtade in Rehhagel var väl självklart ett smart drag om man vill ha uppmärksamhet, men det återstår att se om det var rätt drag gällande vad som behövs för att få huvudstadsklubbens maskin att gå snabbare, säkrare och smidigare.
För jag hoppas att man hade i åtanke att om det börjar gå dåligt, riktigt dåligt, i fortsättningen, så lär det inte finnas någon i mediavärlden som kommer ha något tålamod. Men som sagt, det är inte bara tränaren som ska bära ansvar för snedsteg och dåliga resultat, strukturen i klubben behöver iordningställas, och hedern att spela och främja för Tysklands huvudstadsklubb borde vara inspirationen som leder dem genom rätt väg. För Hertha Berlin SKA vara ett slagkraftigt Bundesliga-lag, annars är det någonting som verkligen inte stämmer i tysk fotboll.
¤ ¤ ¤
Vi tackar Frank, Alexander och Pelle för svaren!
