Tyskland
2015-11-27 16:30
Bundesligapanelen: ”Hipstervarning på det laget”
Bundesligapanelen rullar på som vanligt igen då en panel bestående av omväxlade gäster varje fredag besvarar fem frågor som berör tysk fotboll. Den här veckan diskuteras bland annat veckans matcher i Europa, Leroy Sanés framtid och Bayer Leverkusens säsong så här långt.
Filip Wollin
Veckans panelmedlemmar:
Leonard Jägerskiöld Nilsson, producent på Eurosport
Erik Bolldén, Bayer Leverkusen-redaktionen
***
Under veckans gång har det spelats matcher i såväl Champions League som Europa League. Hur tycker du rent generellt att det gick för de tyska lagen?
Leonard: Föga oväntat vann Bayern München komfortabelt mot de grekiska giganterna Olympiakos. Tyvärr är de vinstvana sydtyskarna ingen generell måttstock för tysk fotboll. Även om de, nästintill ständigt, representerar Bundesliga på ett bra sätt i Champions League är de ändå något av ett undantag. Bayerns framskjutna position i turneringen de senaste åren tycker jag är unik trots Borussia Dortmunds finalplats 2013. Därmed inte sagt att inte fler tyska uppstickare kan besegra Europa inom en snar framtid.
Gällande veckans matcher fortsatte Wolfsburg sitt stabila äventyr i Europa med 2-0-segern borta mot CSKA Moskva. Att Volkswagens vargar toppar den på förhand jämna Grupp B är fasligt imponerande. Dessutom kan de slå ut självaste Manchester United i den sista omgången förutsatt att PSV vinner mot CSKA. Sådana skrällar uppskattas alltid.
Till skillnad från Wolfsburg och Bayern tycker jag att Bayer Leverkusen har varit en besvikelse resultatmässigt. Ur ett underhållningsperspektiv har de förstås inte svikit. Tolv mål gjorda och elva insläppta vittnar om roliga matcher men en seger på fem omgångar är ett dystert facit. Trots den tuffa gruppen. Hade väntat mig mer.
Att Gladbach ens tog sig in i turneringen är meriterande. Allt därutöver får ses som en bonus. Fem poäng hittills och första segern för hösten inkasserades efter 4-2 mot regerande Europa League-mästaren Sevilla. Imponerande. Under André Schuberts ledning har ”Die Fohlen” utvecklats till ett av Europas mer prominenta poplag. Hipstervarning. Alltid kul att se.
I Champions Leagues underskattade systerturnering har Borussia Dortmund säkrat vidare avancemang vilket inte är särskilt förvånande. BVB måste ses som en av huvudfavoriterna till att vinna hela turneringen. Dock mer oväntat att de, i skrivande stund, ligger efter Andreas Granqvists Krasnodar på inbördes möten. Dortmunds ärkerival och edsvurna lokalnemesis Schalke 04 imponerade inte i veckan men gjorde vad som behövdes genom 1-0 mot APOEL. Gruppsegern är inte säkrad men avancemanget är. Schalke har potential att gå långt.
Augsburgs deltagande i Europa League är ett mindre fotbollsmirakel. Ändå har de fortfarande chans till fortsatt spel på kontinenten i vår. Detta trots den väntade hemmaförlusten mot Athletic Bilbao i veckan (2-3). För slutspel i Europa League krävs dock att Weinzierls mannar bortaslår Partizan i sista omgången med minst 3-1. Då går de om serberna på inbördes möten och målskillnad. Jag tror dock att Augsburg skulle må bättre av att åka ut gruppspelet redan nu med tanke på deras överlevnadskamp i Bundesliga.
Erik: Det har väl gått generellt ganska bra. Som det ser ut just nu så är ju inte något av lagen som är helt uträknade från fortsatt Europaspel än, så det är ju ändå positivt. Även om Augsburg kan få det tufft mot Partizan i nästa Europa League-omgång.
***
En spelare som det pratas oerhört mycket om just nu i Tyskland är Schalke 04:s supertalang Leroy Sané, som fick debutera för landslaget i matchen mot Frankrike. Kommer han bli nästa stora stjärna?
Leonard: Det är han väl redan? Inte för att han är en etablerad världsstjärna i klass med Mesut Özil, Toni Kroos eller Bastian Schweinsteiger men den tiden kommer. Allt talar för det. Totalt sex år i Schalkes erkända ungdomsakademi samt tre säsonger i Bayer Leverkusens motsvarighet är en bra grogrund. Om man bara ser till de stjärnor som Schalke har levererat de senaste åren (Özil, Neuer, Höwedes osv.) bådar det gott inför framtiden. Med Breitenreiters förtroende kan Sané gå långt. Något som fyra assister och fyra mål på åtta starter i ligan vittnar om.
Erik: Ja, han verkar ju otroligt lovande, minst sagt. En otroligt komplett spelare trots sin unga ålder. Om man blir nästa stora stjärna är dock svårt att säga. Jag brukar ofta vänta några år innan jag sätter "stjärn-stämpeln" på någon men han är en otroligt lovande mittfältare. Hoppas bara inte att någon "storklubb" från utlandet tar tag i honom och låter han nöta bänk, som tyvärr har hänt allt för ofta när lovande talanger kliver fram. För hans skull tror jag att det vore bra om han stannar länge i Schalke eller åtminstone i Bundesliga.
***
VfB Stuttgart meddelade efter förlusten mot FC Augsburg att Alexander Zorniger fått sparken med omedelbar verkan, vilket väckt stor debatt i tysk media. Anser du att det var rätt beslut att göra sig av med honom?
Leonard: Anrika Stuttgart, om någon, är en klubb som skulle behöva lite kontinuitet. På drygt två år (augusti 2013 till november 2015) har laget tränats av inte mindre än sex olika tränare. Bland annat genom Huub Stevens i två sejourer och nu i interrimform av Jürgen Kramny. Ett föga beundransvärt facit. Ändå är det inte orimligt att Zorniger sparkas. Enbart sett till de sportsliga resultaten är det svårt att kritisera beslutet. Men med den kaotiska bakgrund som Stuttgart har hade kanske tålamod varit på sin plats. Nu behöver de börja om från början och återigen rädda en säsong som på pappret kunde varit så mycket bättre. Kramnys meriter som ungdomsledare i Stuttgart talar sitt tydliga språk men jag skulle ändå bli förvånad om han tillåts leda laget säsongen ut. Blir dock mindre överraskad om Robin Dutt placerar sig själv på bänken inom en snar framtid. Ett val som kanske skulle innebära 2. Bundesliga kommande säsong för 2007 års mästare.
Erik: Ett otroligt snabbt avskedande, så det känns ju som att det borde vara någonting mer än bara de dåliga resultaten som ligger bakom detta. Eftersom tanken när han anlände till Stuttgart var att tänka långsiktigt känns det lite konstigt att han nu efter fem månader blivit sprakad. Men jag antar väl att tålamodet för att tänka långsiktigt kanske inte riktigt finns där hos Stuttgart än.
***
Trots en stjärnspäckad trupp har Bayer Leverkusen inlett säsongen skakigt och ligger i skrivande stund på en ”blygsam” sjundeplats i tabellen. Vad är det som inte har stämt för ”Die Werkself”?
Leonard: Ganska mycket tyvärr. Robin Schmidts charmiga men huvudlösa offensiv har straffats för många gånger i år. I fjol gick det ändå relativt bra trots de uppenbara defensiva bristerna. I år har offensiven fortsatt vara pålitlig genom briljanta nyckelfigurer som Chicharito, Admir Mehmedi, Hakan Calhanoglu och Karim Bellarabi. Laget är dock alldeles för beroende av de offensiva pjäsernas leverans och känns aldrig tryggt oavsett hur stor deras ledning än må vara. Förra säsongen vaktades den anfallsglada och svajiga backlinjen av Lars Bender och Simon Rolfes. Nu är den senare borta och med det både trygghet och ledaregenskaper. Och säga vad man vill om den hetlevrade Emir Spahic, men i honom har de också förlorat en ledarkaraktär. Detta i kombination med svagare målvaktsingripanden signerade Bernd Leno och en skadedrabbad samt orutinerad backlinje har lett till deras position idag. Med Schmidt lär de aldrig utmana om ligatiteln men med fortsatt förtroende kommer han få ordning på torpet.
Erik: Ja du, bra fråga. Som Leverkusen-anhängare får man väldigt ofta räkna med en ordentlig dipp någon gång under säsongen och nu har den kommit lite då och då. Anledningen bakom det denna gång har varit försvaret. Försvaret som ofta är alldeles för svajigt och det är kombinationen med det och ett fantastiskt bra anfallsspel (med hjälp av Chicharito) som har gjort att det ofta blivit målfester mot Leverkusen. Så det som jag känner saknas i laget just nu är någon back med mycket erfarenhet som kan få in lite bättre känsla i backlinjen.
***
I och med Augsburg seger mot Stuttgart lämnade man över jumboplatsen till Hoffenheim. Riskerar Jiloan Hamads lag på allvar att åka ur Bundesliga, eller kommer Huub Stevens lyckas hålla kvar den kontroversiella föreningen i den tyska fotbollens finrum?
Leonard: Huub Stevens har gjort det förr. Både i HSV och i Stuttgart. Dock är hans fotboll väldigt pragmatisk och omodern. Något som passar ett lag vikt för botten. Även om Hoffenheim är där idag är truppen inte gjord för pragmatism och realism. ”Hoffe” har tidigare år levt mycket på sin frejdiga offensiv och frågan är hur väl till pass den kommer under holländaren Huub? Noll mål och två poäng på de fyra senaste matcherna vittnar om en jobbig framtid för klubben. Detta trots eminenta spelare som Oliver Baumann, Eugen Polanski och Kevin Volland. Men ruljangsen har varit stor. Bara i somras värvade Hoffenheim tolv spelare och släppte 24. Övergångskaos. Även om många av spelarna lånades ut försvann ändå nyckelfigurer som Roberto Firmino, Andreas Beck och Sejad Salihovic. Spelare och karaktärer som är svårersättliga.
Med den bakgrunden ska Huub Stevens nu alltså jobba för att hålla ”Hoffe” kvar. På pappret ska det gå men i verkligheten? Det återstår att se. Om jag får tippa tror jag att Huub Stevens inte tränar Hoffenheim vid säsongens slut. Så om de håller sig kvar är det inte hans förtjänst.
Erik: Ja, det ser ju ganska tungt ut just nu. Just att man hittills bara har fått till en vinst på 13 matcher kan vara en väldigt svår väg att komma ut ifrån. Så om de inte får någon vinst eller självförtroende snart kan det nog tillslut vara för svårt för dem att hålla sig kvar. Så risken att de åker ut finns ju, absolut.
Leonard Jägerskiöld Nilsson, producent på Eurosport
Erik Bolldén, Bayer Leverkusen-redaktionen
***
Under veckans gång har det spelats matcher i såväl Champions League som Europa League. Hur tycker du rent generellt att det gick för de tyska lagen?
Leonard: Föga oväntat vann Bayern München komfortabelt mot de grekiska giganterna Olympiakos. Tyvärr är de vinstvana sydtyskarna ingen generell måttstock för tysk fotboll. Även om de, nästintill ständigt, representerar Bundesliga på ett bra sätt i Champions League är de ändå något av ett undantag. Bayerns framskjutna position i turneringen de senaste åren tycker jag är unik trots Borussia Dortmunds finalplats 2013. Därmed inte sagt att inte fler tyska uppstickare kan besegra Europa inom en snar framtid.
Gällande veckans matcher fortsatte Wolfsburg sitt stabila äventyr i Europa med 2-0-segern borta mot CSKA Moskva. Att Volkswagens vargar toppar den på förhand jämna Grupp B är fasligt imponerande. Dessutom kan de slå ut självaste Manchester United i den sista omgången förutsatt att PSV vinner mot CSKA. Sådana skrällar uppskattas alltid.
Till skillnad från Wolfsburg och Bayern tycker jag att Bayer Leverkusen har varit en besvikelse resultatmässigt. Ur ett underhållningsperspektiv har de förstås inte svikit. Tolv mål gjorda och elva insläppta vittnar om roliga matcher men en seger på fem omgångar är ett dystert facit. Trots den tuffa gruppen. Hade väntat mig mer.
Att Gladbach ens tog sig in i turneringen är meriterande. Allt därutöver får ses som en bonus. Fem poäng hittills och första segern för hösten inkasserades efter 4-2 mot regerande Europa League-mästaren Sevilla. Imponerande. Under André Schuberts ledning har ”Die Fohlen” utvecklats till ett av Europas mer prominenta poplag. Hipstervarning. Alltid kul att se.
I Champions Leagues underskattade systerturnering har Borussia Dortmund säkrat vidare avancemang vilket inte är särskilt förvånande. BVB måste ses som en av huvudfavoriterna till att vinna hela turneringen. Dock mer oväntat att de, i skrivande stund, ligger efter Andreas Granqvists Krasnodar på inbördes möten. Dortmunds ärkerival och edsvurna lokalnemesis Schalke 04 imponerade inte i veckan men gjorde vad som behövdes genom 1-0 mot APOEL. Gruppsegern är inte säkrad men avancemanget är. Schalke har potential att gå långt.
Augsburgs deltagande i Europa League är ett mindre fotbollsmirakel. Ändå har de fortfarande chans till fortsatt spel på kontinenten i vår. Detta trots den väntade hemmaförlusten mot Athletic Bilbao i veckan (2-3). För slutspel i Europa League krävs dock att Weinzierls mannar bortaslår Partizan i sista omgången med minst 3-1. Då går de om serberna på inbördes möten och målskillnad. Jag tror dock att Augsburg skulle må bättre av att åka ut gruppspelet redan nu med tanke på deras överlevnadskamp i Bundesliga.
Erik: Det har väl gått generellt ganska bra. Som det ser ut just nu så är ju inte något av lagen som är helt uträknade från fortsatt Europaspel än, så det är ju ändå positivt. Även om Augsburg kan få det tufft mot Partizan i nästa Europa League-omgång.
***
En spelare som det pratas oerhört mycket om just nu i Tyskland är Schalke 04:s supertalang Leroy Sané, som fick debutera för landslaget i matchen mot Frankrike. Kommer han bli nästa stora stjärna?
Leonard: Det är han väl redan? Inte för att han är en etablerad världsstjärna i klass med Mesut Özil, Toni Kroos eller Bastian Schweinsteiger men den tiden kommer. Allt talar för det. Totalt sex år i Schalkes erkända ungdomsakademi samt tre säsonger i Bayer Leverkusens motsvarighet är en bra grogrund. Om man bara ser till de stjärnor som Schalke har levererat de senaste åren (Özil, Neuer, Höwedes osv.) bådar det gott inför framtiden. Med Breitenreiters förtroende kan Sané gå långt. Något som fyra assister och fyra mål på åtta starter i ligan vittnar om.
Erik: Ja, han verkar ju otroligt lovande, minst sagt. En otroligt komplett spelare trots sin unga ålder. Om man blir nästa stora stjärna är dock svårt att säga. Jag brukar ofta vänta några år innan jag sätter "stjärn-stämpeln" på någon men han är en otroligt lovande mittfältare. Hoppas bara inte att någon "storklubb" från utlandet tar tag i honom och låter han nöta bänk, som tyvärr har hänt allt för ofta när lovande talanger kliver fram. För hans skull tror jag att det vore bra om han stannar länge i Schalke eller åtminstone i Bundesliga.
***
VfB Stuttgart meddelade efter förlusten mot FC Augsburg att Alexander Zorniger fått sparken med omedelbar verkan, vilket väckt stor debatt i tysk media. Anser du att det var rätt beslut att göra sig av med honom?
Leonard: Anrika Stuttgart, om någon, är en klubb som skulle behöva lite kontinuitet. På drygt två år (augusti 2013 till november 2015) har laget tränats av inte mindre än sex olika tränare. Bland annat genom Huub Stevens i två sejourer och nu i interrimform av Jürgen Kramny. Ett föga beundransvärt facit. Ändå är det inte orimligt att Zorniger sparkas. Enbart sett till de sportsliga resultaten är det svårt att kritisera beslutet. Men med den kaotiska bakgrund som Stuttgart har hade kanske tålamod varit på sin plats. Nu behöver de börja om från början och återigen rädda en säsong som på pappret kunde varit så mycket bättre. Kramnys meriter som ungdomsledare i Stuttgart talar sitt tydliga språk men jag skulle ändå bli förvånad om han tillåts leda laget säsongen ut. Blir dock mindre överraskad om Robin Dutt placerar sig själv på bänken inom en snar framtid. Ett val som kanske skulle innebära 2. Bundesliga kommande säsong för 2007 års mästare.
Erik: Ett otroligt snabbt avskedande, så det känns ju som att det borde vara någonting mer än bara de dåliga resultaten som ligger bakom detta. Eftersom tanken när han anlände till Stuttgart var att tänka långsiktigt känns det lite konstigt att han nu efter fem månader blivit sprakad. Men jag antar väl att tålamodet för att tänka långsiktigt kanske inte riktigt finns där hos Stuttgart än.
***
Trots en stjärnspäckad trupp har Bayer Leverkusen inlett säsongen skakigt och ligger i skrivande stund på en ”blygsam” sjundeplats i tabellen. Vad är det som inte har stämt för ”Die Werkself”?
Leonard: Ganska mycket tyvärr. Robin Schmidts charmiga men huvudlösa offensiv har straffats för många gånger i år. I fjol gick det ändå relativt bra trots de uppenbara defensiva bristerna. I år har offensiven fortsatt vara pålitlig genom briljanta nyckelfigurer som Chicharito, Admir Mehmedi, Hakan Calhanoglu och Karim Bellarabi. Laget är dock alldeles för beroende av de offensiva pjäsernas leverans och känns aldrig tryggt oavsett hur stor deras ledning än må vara. Förra säsongen vaktades den anfallsglada och svajiga backlinjen av Lars Bender och Simon Rolfes. Nu är den senare borta och med det både trygghet och ledaregenskaper. Och säga vad man vill om den hetlevrade Emir Spahic, men i honom har de också förlorat en ledarkaraktär. Detta i kombination med svagare målvaktsingripanden signerade Bernd Leno och en skadedrabbad samt orutinerad backlinje har lett till deras position idag. Med Schmidt lär de aldrig utmana om ligatiteln men med fortsatt förtroende kommer han få ordning på torpet.
Erik: Ja du, bra fråga. Som Leverkusen-anhängare får man väldigt ofta räkna med en ordentlig dipp någon gång under säsongen och nu har den kommit lite då och då. Anledningen bakom det denna gång har varit försvaret. Försvaret som ofta är alldeles för svajigt och det är kombinationen med det och ett fantastiskt bra anfallsspel (med hjälp av Chicharito) som har gjort att det ofta blivit målfester mot Leverkusen. Så det som jag känner saknas i laget just nu är någon back med mycket erfarenhet som kan få in lite bättre känsla i backlinjen.
***
I och med Augsburg seger mot Stuttgart lämnade man över jumboplatsen till Hoffenheim. Riskerar Jiloan Hamads lag på allvar att åka ur Bundesliga, eller kommer Huub Stevens lyckas hålla kvar den kontroversiella föreningen i den tyska fotbollens finrum?
Leonard: Huub Stevens har gjort det förr. Både i HSV och i Stuttgart. Dock är hans fotboll väldigt pragmatisk och omodern. Något som passar ett lag vikt för botten. Även om Hoffenheim är där idag är truppen inte gjord för pragmatism och realism. ”Hoffe” har tidigare år levt mycket på sin frejdiga offensiv och frågan är hur väl till pass den kommer under holländaren Huub? Noll mål och två poäng på de fyra senaste matcherna vittnar om en jobbig framtid för klubben. Detta trots eminenta spelare som Oliver Baumann, Eugen Polanski och Kevin Volland. Men ruljangsen har varit stor. Bara i somras värvade Hoffenheim tolv spelare och släppte 24. Övergångskaos. Även om många av spelarna lånades ut försvann ändå nyckelfigurer som Roberto Firmino, Andreas Beck och Sejad Salihovic. Spelare och karaktärer som är svårersättliga.
Med den bakgrunden ska Huub Stevens nu alltså jobba för att hålla ”Hoffe” kvar. På pappret ska det gå men i verkligheten? Det återstår att se. Om jag får tippa tror jag att Huub Stevens inte tränar Hoffenheim vid säsongens slut. Så om de håller sig kvar är det inte hans förtjänst.
Erik: Ja, det ser ju ganska tungt ut just nu. Just att man hittills bara har fått till en vinst på 13 matcher kan vara en väldigt svår väg att komma ut ifrån. Så om de inte får någon vinst eller självförtroende snart kan det nog tillslut vara för svårt för dem att hålla sig kvar. Så risken att de åker ut finns ju, absolut.
