Tyskland
2015-02-20 17:00
Bundesligapanelen: "Mästarskölden skulle redan kunnat ha delats ut"
Bundesligapanelen är tillbaka igen efter att ha legat vilande i nästan tre år. Varje fredag så besvarar en panel bestående av omväxlande gäster på fem frågor som rör tysk fotboll. Den här veckan diskuteras bland annat skandalscenerna i Rheinderbyt, Kasper Hjulmands avsättning och veckans Europaspel.
Filip Wollin
Veckans panelmedlemmar:
Erik Malmqvist, Köln-redaktionen
Adam Nilsson, Bundesliga-expert
Filip Wollin, Tysklandsredaktör
***
Bayern München fullkomligt krossade Hamburger SV då man vann med hela 8-0 och fortsätter således toppa tabellen med ett hyfsat avstånd till tvåan Wolfsburg. Är Bayern helt enkelt för bra för sina konkurrenter just nu?
Erik: Det var ju inte många matcher sedan vi såg Wolfsburg vinna med 4-1 mot Bayern München så i enskilda matcher kan ett antal lag i ligan ställa till med bekymmer, ta poäng och till och med vinna mot FC Bayern. Ser man till ett längre perspektiv är dock Bayern överlägsna i Tyskland. Inget Bundesliga-lag håller så hög nivå över en hel säsong som dem och mästarskölden skulle redan kunnat ha delats ut.
Adam: Jag skulle absolut inte säga att de är för bra. Årets Hamburg är ingen värdemätare. Däremot finns det alldeles för många klubbar i Bundesliga som går in med tanken att det är omöjligt att slå Bayern, vilket i princip är att ge bort tre poäng. Flera lag har bevisat att det går att slå Bayern och för mig är de just nu helt klart ett lag som man kan slå. Under Guardiolas period är den nuvarande den svagaste i mitt tycke och jag anar att deras form kommer att förbättras stadigt under våren - nu är chansen att slå dem.
Filip: Inför säsongen tippades Borussia Dortmund som den stora konkurrenten i ligatitelracet, men det dröjde inte många omgångar innan de gulsvarta var avskrivna därifrån. Det dröjer nog ytterligare några säsonger innan ett lag på allvar kan utmana Bayern om titeln och till dess så är man i stort sett oslagbara, vilket gör dem överlägsna resten av lagen i Bundesliga.
***
Efter slutsignalen i Rheinderbyt tog ett 30-tal Köln-anhängare sig in på planen där man brände bengaler och uppträdde hotfullt gentemot säkerhetspersonalen. Vad bör efterföljderna för detta bli?
Erik: Oerhört tråkig händelse naturligtvis och någonstans är det synd att klubben kommer att straffas för det inträffade när det handlar om några individer som skapar problem. Det lär väl bli böter för klubben och Südtribüne i Köln kommer säkert eka tom i någon/några matcher framöver. Det påverkar laget negativt på flera plan och det var inte vad som behövdes nu när all kraft behöver läggas på att stanna kvar ovanför kvalstrecket.
Adam: Det var ju klart tragiska scener och det var oerhört våldsamt jämfört med hur ”upplopp” på arenor annars kan se ut. Jag förväntar mig dryga böter för klubbarna men målet måste självklart vara att straffa personerna som stått för upploppen och inte klubbarna. Det bör också dyka upp en diskussion på förbundsnivå över hur man ska agera i dessa sammanhang. Tysk fotboll har ju varit rätt förskonade från sådana här stora händelser på arenan och så vill man att det ska förbli.
Filip: Först och främst så trodde jag att tiden var förbi för incidenter som dessa i Bundesliga – men uppenbarligen inte. Givetvis måste något form av straff utdelas, tråkigt nog blir det förmodligen klubben som får ta emot detta. Böter lär det garanterat bli och troligtvis även något mer kännbart såsom avstängda läktare eller dylikt, vilket drabbar samtliga vars hjärta slår för 1. FC Köln.
***
Det fortsätter att gå blytungt för Stuttgart, som bara vunnit en match på de åtta senaste försöken vilket innebär att man parkerar sist i tabellen. Är det dags för ytterligare ett tränarbyte för klassikerklubben?
Erik: Fullt förståeligt att Stevens ifrågasätts, men jag tror inte att det är ett tränarbyte som är melodin som gäller den här gången heller. Hur många tränare har misslyckats där den senaste tiden egentligen? Det här är ett större problem än så och det tror jag att klubben har insett. Fredi Bobic fick ju exempelvis lämna sin roll som sportchef och det återstår att se hur bra lösning det var att plocka in Robin Dutt där. Det blir tufft för VfB att plocka poäng mot Dortmund nu på fredag, men sedan väntar nyckelmatcher mot Hannover och Hertha. Går det bra där så kan det ge ett rejält lyft i den mycket jämna tabellen.
Adam: Nej, det tycker jag inte. Huub Stevens är rätt man för att leda klubben i bottenstriden och jag tror att det just nu inte finns någon som skulle göra det bättre. På pappret har Stuttgart ett bra lag men det saknas självförtroende och som det ser just nu så kommer de inte vara ur bottenstriden på ett tag. Just nu är det dock fruktansvärt jämnt i botten och vinner man två-tre matcher på följd så kan man helt plötsligt befinna sig på en klart behagligare plats.
Filip: Huub Stevens har bevisat det förr och kan mycket väl göra det igen, bara han får lite tid på sig. Nu väntar tre matcher där man mer eller mindre är tvungna att ta poäng i och lyckas man med det lär man ligga en bra bit ovanför strecket. Dock kommer man fortfarande vara involverade i bottenstriden, någonting man lär vara resten av säsongen. Men något tränarbyte hade inte ändrat på detta, det är andra problem som ligger bakom det prekära läget man än en gång befinner sig i.
***
Inte helt oväntat fick Kasper Hjulmand lämna sitt tränarjobb i Mainz 05 efter en tids dåliga resultat. Var det rätt eller fel beslut av Mainz-ledningen enligt dig?
Erik: Hade de förväntat sig en ny Thomas Tuchel? Det är klart att säsongen har varit en besvikelse för Mainz hittills, men att laget skulle påverkas negativt av att inte längre tränas av Tuchel var ganska givet, skulle jag säga. Han var en sådan tränare som tog rejält med plats och det har funnits ett hål efter honom som de inte har kunnat täppa till ännu. Jag kan tänka mig att det uppstår en liknande situation när Jürgen Klopp lämnar Dortmund. När det kommer till Hjulmand kan jag tycka att det var ett lite förhastat beslut, men de kände väl att han inte passade in i klubbens filosofi.
Adam: För mig var det nog ganska oväntat att Hjulmand fick gå. Nog för att Mainz haft en rejält dålig svacka sedan mitten av hösten men jag hade hela tiden känslan att klubben stod vid hans sida och såg en framtid med honom. Nu får man in en tränare som varit i U23-laget men som inte har några större meriter på sitt cv. Jag tror inte det är ett bättre val än Hjulmand, det ska jag säga. För första gången på evigheter tycker jag den sportsliga ledningen i Mainz agerar konstigt.
Filip: Jag tycker att Kasper Hjulmand fick på tok för lite tid på sig. Hans inledning i klubben kunde ha börjat bättre då man åkte ur både DFB-pokal och Europa League, men samtidigt var det en turbulent tid i klubben efter Thomas Tuchels plötsliga uppsägning. I Bundesliga gick det till en början desto bättre men det var inte så man höjde på ögonbrynen när det började gå tyngre. Man ska komma ihåg att man haft oflyt i många matcher där man förlorat med uddamålet eller tvingats kryssa trots ett stort spelövertag. Enligt mig borde Hjulmand ha fått mer tid på sig, jag tror att det hade blivit bra i längden.
***
Tidigare i veckan drog slutspelen i Champions League och Europa League igång. Hur tycker du att det gick för de tyska lagen?
Erik: Jag hade förväntat mig att Bayern München skulle vinna övertygande, men 0-0 borta mot Shakhtar Donetsk är ändå ett ok resultat att ta med sig hem. Tyskarna lär inte ha några problem att gå vidare där. Desto tyngre ser det ut för Schalke som jag inte tror har en chans att vända mot Real Madrid. Resultatet till trots så imponerade Schalkes prestation på mig och siffrorna blev inte lika stora som jag hade misstänkt, i returen finns det dock inget att hämta. I Europa League gick det som förväntat för Wolfsburg (vilken form på Bas Dost!) och att Gladbach inte förlorade med mer än 0-1 i Sevilla gör att möjligheterna till avancemang fortfarande är goda för dem. Så en fullt godkänd omgång för de tyska lagen ute i Europa, enligt mig.
Adam: I Champions League var det inte något vidare. Bayern spelade kanske säsongens tråkigaste match i Ukraina mot Shakhtar. Det såg oinspirerat ut och Bayern hade problem med det fysiska spel som ukrainarna bjöd på. Schalke gjorde vad de kunde mot Real Madrid. En förlust är alltid en förlust men de gjorde det med hedern i behåll. I Europa League ser det ju klart intressantare ut med ett formstarkt Wolfsburg som för mig är givna kandidater till att ta hem hela rasket. Segern mot Sporting Lissabon var imponerande (2-0). Mönchengladbach fick inget dåligt resultat borta mot Sevilla (förlust, 0-1), men det är klart att spanjorerna blir svåra att besegra på hemmaplan utan att släppa in mål.
Filip: För att börja med Champions League så är det inga resultat att hurra över. Bayern underpresterade grovt, men kommer utan några problem avancera till kvartsfinal. För Schalkes del så är nog äventyret slut nu då Real Madrid helt enkelt är för bra, speciellt hemma på Santiago Bernabeu. I Europa League ser det desto ljusare ut med ett Wolfsburg som kunde vinna hyfsat bekvämt samt en acceptabel uddamålsförlust för Borussia Mönchengladbach borta mot de regerande mästarna Sevilla. Hemma på Borussia-Park med supportrarna i ryggen kan precis vad som helst ske.
Erik Malmqvist, Köln-redaktionen
Adam Nilsson, Bundesliga-expert
Filip Wollin, Tysklandsredaktör
***
Bayern München fullkomligt krossade Hamburger SV då man vann med hela 8-0 och fortsätter således toppa tabellen med ett hyfsat avstånd till tvåan Wolfsburg. Är Bayern helt enkelt för bra för sina konkurrenter just nu?
Erik: Det var ju inte många matcher sedan vi såg Wolfsburg vinna med 4-1 mot Bayern München så i enskilda matcher kan ett antal lag i ligan ställa till med bekymmer, ta poäng och till och med vinna mot FC Bayern. Ser man till ett längre perspektiv är dock Bayern överlägsna i Tyskland. Inget Bundesliga-lag håller så hög nivå över en hel säsong som dem och mästarskölden skulle redan kunnat ha delats ut.
Adam: Jag skulle absolut inte säga att de är för bra. Årets Hamburg är ingen värdemätare. Däremot finns det alldeles för många klubbar i Bundesliga som går in med tanken att det är omöjligt att slå Bayern, vilket i princip är att ge bort tre poäng. Flera lag har bevisat att det går att slå Bayern och för mig är de just nu helt klart ett lag som man kan slå. Under Guardiolas period är den nuvarande den svagaste i mitt tycke och jag anar att deras form kommer att förbättras stadigt under våren - nu är chansen att slå dem.
Filip: Inför säsongen tippades Borussia Dortmund som den stora konkurrenten i ligatitelracet, men det dröjde inte många omgångar innan de gulsvarta var avskrivna därifrån. Det dröjer nog ytterligare några säsonger innan ett lag på allvar kan utmana Bayern om titeln och till dess så är man i stort sett oslagbara, vilket gör dem överlägsna resten av lagen i Bundesliga.
***
Efter slutsignalen i Rheinderbyt tog ett 30-tal Köln-anhängare sig in på planen där man brände bengaler och uppträdde hotfullt gentemot säkerhetspersonalen. Vad bör efterföljderna för detta bli?
Erik: Oerhört tråkig händelse naturligtvis och någonstans är det synd att klubben kommer att straffas för det inträffade när det handlar om några individer som skapar problem. Det lär väl bli böter för klubben och Südtribüne i Köln kommer säkert eka tom i någon/några matcher framöver. Det påverkar laget negativt på flera plan och det var inte vad som behövdes nu när all kraft behöver läggas på att stanna kvar ovanför kvalstrecket.
Adam: Det var ju klart tragiska scener och det var oerhört våldsamt jämfört med hur ”upplopp” på arenor annars kan se ut. Jag förväntar mig dryga böter för klubbarna men målet måste självklart vara att straffa personerna som stått för upploppen och inte klubbarna. Det bör också dyka upp en diskussion på förbundsnivå över hur man ska agera i dessa sammanhang. Tysk fotboll har ju varit rätt förskonade från sådana här stora händelser på arenan och så vill man att det ska förbli.
Filip: Först och främst så trodde jag att tiden var förbi för incidenter som dessa i Bundesliga – men uppenbarligen inte. Givetvis måste något form av straff utdelas, tråkigt nog blir det förmodligen klubben som får ta emot detta. Böter lär det garanterat bli och troligtvis även något mer kännbart såsom avstängda läktare eller dylikt, vilket drabbar samtliga vars hjärta slår för 1. FC Köln.
***
Det fortsätter att gå blytungt för Stuttgart, som bara vunnit en match på de åtta senaste försöken vilket innebär att man parkerar sist i tabellen. Är det dags för ytterligare ett tränarbyte för klassikerklubben?
Erik: Fullt förståeligt att Stevens ifrågasätts, men jag tror inte att det är ett tränarbyte som är melodin som gäller den här gången heller. Hur många tränare har misslyckats där den senaste tiden egentligen? Det här är ett större problem än så och det tror jag att klubben har insett. Fredi Bobic fick ju exempelvis lämna sin roll som sportchef och det återstår att se hur bra lösning det var att plocka in Robin Dutt där. Det blir tufft för VfB att plocka poäng mot Dortmund nu på fredag, men sedan väntar nyckelmatcher mot Hannover och Hertha. Går det bra där så kan det ge ett rejält lyft i den mycket jämna tabellen.
Adam: Nej, det tycker jag inte. Huub Stevens är rätt man för att leda klubben i bottenstriden och jag tror att det just nu inte finns någon som skulle göra det bättre. På pappret har Stuttgart ett bra lag men det saknas självförtroende och som det ser just nu så kommer de inte vara ur bottenstriden på ett tag. Just nu är det dock fruktansvärt jämnt i botten och vinner man två-tre matcher på följd så kan man helt plötsligt befinna sig på en klart behagligare plats.
Filip: Huub Stevens har bevisat det förr och kan mycket väl göra det igen, bara han får lite tid på sig. Nu väntar tre matcher där man mer eller mindre är tvungna att ta poäng i och lyckas man med det lär man ligga en bra bit ovanför strecket. Dock kommer man fortfarande vara involverade i bottenstriden, någonting man lär vara resten av säsongen. Men något tränarbyte hade inte ändrat på detta, det är andra problem som ligger bakom det prekära läget man än en gång befinner sig i.
***
Inte helt oväntat fick Kasper Hjulmand lämna sitt tränarjobb i Mainz 05 efter en tids dåliga resultat. Var det rätt eller fel beslut av Mainz-ledningen enligt dig?
Erik: Hade de förväntat sig en ny Thomas Tuchel? Det är klart att säsongen har varit en besvikelse för Mainz hittills, men att laget skulle påverkas negativt av att inte längre tränas av Tuchel var ganska givet, skulle jag säga. Han var en sådan tränare som tog rejält med plats och det har funnits ett hål efter honom som de inte har kunnat täppa till ännu. Jag kan tänka mig att det uppstår en liknande situation när Jürgen Klopp lämnar Dortmund. När det kommer till Hjulmand kan jag tycka att det var ett lite förhastat beslut, men de kände väl att han inte passade in i klubbens filosofi.
Adam: För mig var det nog ganska oväntat att Hjulmand fick gå. Nog för att Mainz haft en rejält dålig svacka sedan mitten av hösten men jag hade hela tiden känslan att klubben stod vid hans sida och såg en framtid med honom. Nu får man in en tränare som varit i U23-laget men som inte har några större meriter på sitt cv. Jag tror inte det är ett bättre val än Hjulmand, det ska jag säga. För första gången på evigheter tycker jag den sportsliga ledningen i Mainz agerar konstigt.
Filip: Jag tycker att Kasper Hjulmand fick på tok för lite tid på sig. Hans inledning i klubben kunde ha börjat bättre då man åkte ur både DFB-pokal och Europa League, men samtidigt var det en turbulent tid i klubben efter Thomas Tuchels plötsliga uppsägning. I Bundesliga gick det till en början desto bättre men det var inte så man höjde på ögonbrynen när det började gå tyngre. Man ska komma ihåg att man haft oflyt i många matcher där man förlorat med uddamålet eller tvingats kryssa trots ett stort spelövertag. Enligt mig borde Hjulmand ha fått mer tid på sig, jag tror att det hade blivit bra i längden.
***
Tidigare i veckan drog slutspelen i Champions League och Europa League igång. Hur tycker du att det gick för de tyska lagen?
Erik: Jag hade förväntat mig att Bayern München skulle vinna övertygande, men 0-0 borta mot Shakhtar Donetsk är ändå ett ok resultat att ta med sig hem. Tyskarna lär inte ha några problem att gå vidare där. Desto tyngre ser det ut för Schalke som jag inte tror har en chans att vända mot Real Madrid. Resultatet till trots så imponerade Schalkes prestation på mig och siffrorna blev inte lika stora som jag hade misstänkt, i returen finns det dock inget att hämta. I Europa League gick det som förväntat för Wolfsburg (vilken form på Bas Dost!) och att Gladbach inte förlorade med mer än 0-1 i Sevilla gör att möjligheterna till avancemang fortfarande är goda för dem. Så en fullt godkänd omgång för de tyska lagen ute i Europa, enligt mig.
Adam: I Champions League var det inte något vidare. Bayern spelade kanske säsongens tråkigaste match i Ukraina mot Shakhtar. Det såg oinspirerat ut och Bayern hade problem med det fysiska spel som ukrainarna bjöd på. Schalke gjorde vad de kunde mot Real Madrid. En förlust är alltid en förlust men de gjorde det med hedern i behåll. I Europa League ser det ju klart intressantare ut med ett formstarkt Wolfsburg som för mig är givna kandidater till att ta hem hela rasket. Segern mot Sporting Lissabon var imponerande (2-0). Mönchengladbach fick inget dåligt resultat borta mot Sevilla (förlust, 0-1), men det är klart att spanjorerna blir svåra att besegra på hemmaplan utan att släppa in mål.
Filip: För att börja med Champions League så är det inga resultat att hurra över. Bayern underpresterade grovt, men kommer utan några problem avancera till kvartsfinal. För Schalkes del så är nog äventyret slut nu då Real Madrid helt enkelt är för bra, speciellt hemma på Santiago Bernabeu. I Europa League ser det desto ljusare ut med ett Wolfsburg som kunde vinna hyfsat bekvämt samt en acceptabel uddamålsförlust för Borussia Mönchengladbach borta mot de regerande mästarna Sevilla. Hemma på Borussia-Park med supportrarna i ryggen kan precis vad som helst ske.
