Tyskland
2014-10-31 17:00
Bundesligapanelen – vecka 44
Bundesligapanelen är tillbaka igen efter att ha legat vilande i nästan tre år. Varje fredag så besvarar en panel bestående av omväxlande gäster på fem frågor som rör tysk fotboll. Den här veckan så diskuterar vi bland annat Werder Bremens kräftgång, omgång två i DFB-Pokal och läget i 2. Bundesliga.
Filip Wollin
Veckans panelmedlemmar:
Andreas Holm, redaktör för Tysklandssektionen
Stefan Wikander, VfL Wolfsburg-supporter
Mattias Torkelsson, redaktör för 1860 München-redaktionen
***
Werder Bremen står fortfarande utan en seger i årets Bundesliga och parkerar således sist i tabellen. Styrelsen agerade efter helgens förlust mot FC Köln genom att avskeda tränaren Robin Dutt. Finns det fortfarande hopp för den grönvita klubben eller blir det en nedflyttning den här säsongen?
Andreas: Jag tycker absolut att Bremen-fansen ska vara hoppfulla. Det finns fler lag som krisar, och det finns framför allt lag som kommer at rasa i tabellen. Det var omöjligt att inte sparka Robin Dutt. Ingenting motiverar ett beslut att låta honom kvar efter 0 segrar på nio matcher i Bundesliga. Segern i cupen, visserligen mot Chemnitz, kanske var en spark i rätt riktning för Bremen.
Stefan: Den utvecklingen Werder Bremen har haft under de senaste åren har nära på enbart varit negativ. Försvarsspelet är ett av ligans sämsta och jag har svårt att se att någon mirakeltränare kan trolla fram goda resultat med den befintliga truppen. Kassakistan ekar lika tom som det gör på dugliga försvarsspelare i klubben. Den stora frågan är om det finns några självklara räddningsplankor, Bundesliga är en väldigt jämn liga och lag som tippas bli klara bottenkandidater överraskar ofta positivt. Överraskar positivt det gör dock Werder ytterst sällan och jag tror dessvärre att laget åker ur. Synd för jag gillar Werder och det är en förening jag gärna ser i nästa säsongs Bundesliga.
Mattias: Att Robin Dutt skulle få sparken var väntat efter Werder Bremens usla säsongsstart. Det är en enkel åtgärd att sparka tränaren när resultaten uteblir, men inte alltid rätt väg att gå. Jag menar inte att det var fel att sparka Dutt, men jag tror att Werder Bremens problem är större än så. Den nye tränaren Viktor Skripnik står inför en riktigt svår utmaning och det krävs mycket för att rädda kvar laget i högsta serien. Jag är ytterst tveksam till att det går vägen.
***
Wolfsburg står som den stora vinnaren i omgång nio efter storsegern mot Mainz 05 då man kopplade ett stadigt grepp i toppen av tabellen. Har ”vargarna” kraft nog att utmana Bayern München om ligatiteln?
Andreas: Man önskar ju att det vore så, att något lag skulle kunna hota Bayern München men så är det givetvis inte. Precis som tidigare så kommer lagen ett efter ett att tappa kontakt med mästarna. Men nästa säsong kanske?
Stefan: Nej. Bayern är för bra, det är bara att konstatera. Man kan inte hänvisa till att truppen slits på grund av mycket matcher då det finns så pass mycket kvalité i Bayern att till och med andraelvan skulle utmana förstaelvan om guldet. När det kommer till Wolfsburg är det äntligen harmoni i gruppen och många bra spelare som passar in i spelsystemet har anslutit de senaste säsongerna. Dieter Hecking är en utomordentligt kompetent tränare och jag vill tro att laget är i toppen för att stanna. Man har ett spel laget bemästrar och spelarna jagar inte upp sig så fort motståndarna gör mål. Innan Hecking anslöt behövde spelarna blöja då de gjorde ner sig varje gång man hamnade i underläge. Wolfsburg kommer utan tvekan nå Europaspel igen och denna gång kan det bära så långt som till Champions Leaguespel. Som sagt, det var längesedan laget var så harmoniskt och sammansvetsat.
Mattias: Det hade varit roligt för spänningen i Bundesliga om något eller några lag kunde utmana Bayern München om ligatiteln, men tyvärr tror jag inte att Wolfsburg – eller något annat lag heller för den delen – rår på de regerande mästarna den här säsongen. Münchenlaget är alldeles för starkt och frågan är nog snarare hur tidigt man säkrar ligatiteln. Pep Guardiolas lagbygge uppvisar få brister och trots skador på en rad namnkunniga spelare fortsätter man att vinna – båda i och utanför Tyskland.
***
På tal om Robin Dutt och uppsagda tränare, finns det någon annan tränare i Bundesliga som bör vara rädd för att gå samma väg till mötes?
Andreas: Inte den närmsta tiden faktiskt. Jag förstår att det börjar viskas, men det blir åtminstone inte Jürgen Klopp. Ett sådant beslut av Dortmunds styrelse och sportchef skulle skaka om rejält. Närmast till hands att få kicken just nu får väl ändå sägas vara Armin Veh, men det känns ärligt talat inte särskilt nära.
Stefan: Ser man till prestationer kontra förväntningar borde Jürgen Klopp ligga nära en kölapp på arbetsförmedlingen men det känns orimligt då laget går väldigt bra i Champions League. Man har vidare jobbat så många år för att få bukt med dåliga finanser och Klopps arbete med att satsa på talangförädling har varit utomjordiskt bra och en livsviktig faktor för klubbens goda resultat på senare år. Jag kan inte se att de låter honom gå och snart tror jag det vänder för Dortmund. Det är en förening med ett stort tålamod och man tar inte förhastade beslut såhär kort inpå säsongen. I övrigt är det svårt att säga om någon hänger löst då Felix Magath inte har en anställning i något Bundesligalag. Han hade jag trott på som nästa man till rakning annars.
Mattias: Hade inte Jürgen Klopp varit den han är och kunnat uppvisa en sådan diger meritlista så hade han förmodligen legat risigt till. Nu kommer Dortmundtränaren naturligtvis inte att få sparken och ska inte ha det heller. Någon annan tränare kommer dock garanterat att få gå innan säsongen är slut, konstigt vore det annars. Jag kan till exempel tänka mig att tålamodet med Josef Zinnbauer inte är så stort.
***
I veckan så har omgång två av DFB-Pokal spelats och vi bjöds på några ordentliga skrällar. Vilket resultat överraskade dig mest?
Andreas: Att Bremen vann! Nej, skämt åsido. Att Magdeburg tog matchen mot Leverkusen till förlängning är ju en skräll utan dess nåde.
Stefan: Att Aalen besegrar Hannover 96 är såklart uppseendeväckande. Hannover må vara klart mer beskedliga att möta när de står som bortalag men de kom från en bortaseger mot Dortmund och ligger trots allt på sjunde plats i Bundesliga. En annan skräll i sammanhanget var att Leverkusen behövde gå igenom en lidelsefull straffläggning för att betvinga Magdeburg men den skrällen stannade ju vid just ett förvånande straffsparkavgörande. Ännu ett bevis på att Leverkusen är väldigt ojämna i sina prestationer.
Mattias: I mitt tycke stod Arminia Bielefeld för den största skrällen när man gav Bundesligalaget Hertha BSC respass ur cupen efter straffar. Visserligen har Hertha länge haft svårt att hävda sig i cupen, men ett lag från tredjeligan borde man kunna besegra.
***
Vi avslutar med att ta en titt i 2. Bundesliga där FC Ingolstadt något överraskande toppar tabellen samtidigt som klassiska lag i form av 1860 München, St. Pauli och FC Nürnberg har det kämpigt. Vilka lag tar steget upp den här säsongen, och vilka blir det som åker ur?
Andreas: Fortuna Düsseldorf tar sig tillbaka. De har verkligen fått igång offensiven och ser starka ut. Sedan tror jag att Kaiserslautern tar andraplatsen och vi får nog se Red Bull Leipzig kvala. Det vore dock häftigt om Ingolstadt tog sig upp. Vad gäller den andra sidan av tabellen så vore det fruktansvärt om lag som 1860 München och St. Pauli ramlar ner och får spela i tredjeligan. Därför tror jag det blir Aalen tillsammans med Aue som åker ner. Heidenheim kommer rasa också, tror jag.
Stefan: Oj, det är som att tippa på vem som vinner Melodifestivalen. Det finns de vanliga huvudkandidaterna och ibland överraskar ett mindre lag de stora elefanterna och tar steget upp. Ingolstadt känns som den hetaste kandidaten då de varit och nosat kring uppflyttningsplaceringarna tidigare. Fortuna Düsseldorf och Kaiserslautern tror jag är de främsta utmanarna och jag hade välkomnat Kaiserslautern med de öppnaste av armar om de lyckades. Det är dags för en återkomst till Bundesliga nu!
Mattias: Det är inte helt ovanligt att något otippat lag tar klivet upp i Bundesliga. Förra säsongen var det SC Paderborn och året innan dess Eintracht Braunschweig. Årets sensation ser just nu ut att bli FC Ingolstadt, men jag är tveksam till att laget håller hela vägen. Istället tror jag att nykomlingen RB Leipzig tar klivet upp. Det finns många åsikter om klubben som backas upp av företaget Red Bull, men det är svårt att inte bli imponerad av den målmedvetna satsningen och framgångarna som följer i dess spår. Leipzigs tränare sa innan säsongen drog igång att han inte kunde garantera att laget inte skulle gå upp i Bundesliga, och även om det var sagt med glimten i ögat så visar det att man inte har någon överdriven respekt för sina konkurrenter och att målet är avancemang. RB Leipzig ligger just nu på tredje plats och det skulle inte förvåna mig ett dugg om laget slutar bland de två främsta. Den andra platsen slåss i första hand 1. FC Kaiserslautern och Fortuna Düsseldorf om, och där gissar jag att de sistnämnda drar det längsta strået. Den gångna säsongen var en aning turbulent för F95, men nu ser det väsentligt bättre ut. Tränaren Oliver Reck har fått ordning på laget, som bara har förlorat en av de inledande elva ligamatcherna. Vad gäller bottenstriden så är det enda som betyder något att 1860 München har två, eller helst tre, lag efter sig i tabellen när den sista omgången är spelad. Vilka dessa lag sedan är spelar ingen roll.
Andreas Holm, redaktör för Tysklandssektionen
Stefan Wikander, VfL Wolfsburg-supporter
Mattias Torkelsson, redaktör för 1860 München-redaktionen
***
Werder Bremen står fortfarande utan en seger i årets Bundesliga och parkerar således sist i tabellen. Styrelsen agerade efter helgens förlust mot FC Köln genom att avskeda tränaren Robin Dutt. Finns det fortfarande hopp för den grönvita klubben eller blir det en nedflyttning den här säsongen?
Andreas: Jag tycker absolut att Bremen-fansen ska vara hoppfulla. Det finns fler lag som krisar, och det finns framför allt lag som kommer at rasa i tabellen. Det var omöjligt att inte sparka Robin Dutt. Ingenting motiverar ett beslut att låta honom kvar efter 0 segrar på nio matcher i Bundesliga. Segern i cupen, visserligen mot Chemnitz, kanske var en spark i rätt riktning för Bremen.
Stefan: Den utvecklingen Werder Bremen har haft under de senaste åren har nära på enbart varit negativ. Försvarsspelet är ett av ligans sämsta och jag har svårt att se att någon mirakeltränare kan trolla fram goda resultat med den befintliga truppen. Kassakistan ekar lika tom som det gör på dugliga försvarsspelare i klubben. Den stora frågan är om det finns några självklara räddningsplankor, Bundesliga är en väldigt jämn liga och lag som tippas bli klara bottenkandidater överraskar ofta positivt. Överraskar positivt det gör dock Werder ytterst sällan och jag tror dessvärre att laget åker ur. Synd för jag gillar Werder och det är en förening jag gärna ser i nästa säsongs Bundesliga.
Mattias: Att Robin Dutt skulle få sparken var väntat efter Werder Bremens usla säsongsstart. Det är en enkel åtgärd att sparka tränaren när resultaten uteblir, men inte alltid rätt väg att gå. Jag menar inte att det var fel att sparka Dutt, men jag tror att Werder Bremens problem är större än så. Den nye tränaren Viktor Skripnik står inför en riktigt svår utmaning och det krävs mycket för att rädda kvar laget i högsta serien. Jag är ytterst tveksam till att det går vägen.
***
Wolfsburg står som den stora vinnaren i omgång nio efter storsegern mot Mainz 05 då man kopplade ett stadigt grepp i toppen av tabellen. Har ”vargarna” kraft nog att utmana Bayern München om ligatiteln?
Andreas: Man önskar ju att det vore så, att något lag skulle kunna hota Bayern München men så är det givetvis inte. Precis som tidigare så kommer lagen ett efter ett att tappa kontakt med mästarna. Men nästa säsong kanske?
Stefan: Nej. Bayern är för bra, det är bara att konstatera. Man kan inte hänvisa till att truppen slits på grund av mycket matcher då det finns så pass mycket kvalité i Bayern att till och med andraelvan skulle utmana förstaelvan om guldet. När det kommer till Wolfsburg är det äntligen harmoni i gruppen och många bra spelare som passar in i spelsystemet har anslutit de senaste säsongerna. Dieter Hecking är en utomordentligt kompetent tränare och jag vill tro att laget är i toppen för att stanna. Man har ett spel laget bemästrar och spelarna jagar inte upp sig så fort motståndarna gör mål. Innan Hecking anslöt behövde spelarna blöja då de gjorde ner sig varje gång man hamnade i underläge. Wolfsburg kommer utan tvekan nå Europaspel igen och denna gång kan det bära så långt som till Champions Leaguespel. Som sagt, det var längesedan laget var så harmoniskt och sammansvetsat.
Mattias: Det hade varit roligt för spänningen i Bundesliga om något eller några lag kunde utmana Bayern München om ligatiteln, men tyvärr tror jag inte att Wolfsburg – eller något annat lag heller för den delen – rår på de regerande mästarna den här säsongen. Münchenlaget är alldeles för starkt och frågan är nog snarare hur tidigt man säkrar ligatiteln. Pep Guardiolas lagbygge uppvisar få brister och trots skador på en rad namnkunniga spelare fortsätter man att vinna – båda i och utanför Tyskland.
***
På tal om Robin Dutt och uppsagda tränare, finns det någon annan tränare i Bundesliga som bör vara rädd för att gå samma väg till mötes?
Andreas: Inte den närmsta tiden faktiskt. Jag förstår att det börjar viskas, men det blir åtminstone inte Jürgen Klopp. Ett sådant beslut av Dortmunds styrelse och sportchef skulle skaka om rejält. Närmast till hands att få kicken just nu får väl ändå sägas vara Armin Veh, men det känns ärligt talat inte särskilt nära.
Stefan: Ser man till prestationer kontra förväntningar borde Jürgen Klopp ligga nära en kölapp på arbetsförmedlingen men det känns orimligt då laget går väldigt bra i Champions League. Man har vidare jobbat så många år för att få bukt med dåliga finanser och Klopps arbete med att satsa på talangförädling har varit utomjordiskt bra och en livsviktig faktor för klubbens goda resultat på senare år. Jag kan inte se att de låter honom gå och snart tror jag det vänder för Dortmund. Det är en förening med ett stort tålamod och man tar inte förhastade beslut såhär kort inpå säsongen. I övrigt är det svårt att säga om någon hänger löst då Felix Magath inte har en anställning i något Bundesligalag. Han hade jag trott på som nästa man till rakning annars.
Mattias: Hade inte Jürgen Klopp varit den han är och kunnat uppvisa en sådan diger meritlista så hade han förmodligen legat risigt till. Nu kommer Dortmundtränaren naturligtvis inte att få sparken och ska inte ha det heller. Någon annan tränare kommer dock garanterat att få gå innan säsongen är slut, konstigt vore det annars. Jag kan till exempel tänka mig att tålamodet med Josef Zinnbauer inte är så stort.
***
I veckan så har omgång två av DFB-Pokal spelats och vi bjöds på några ordentliga skrällar. Vilket resultat överraskade dig mest?
Andreas: Att Bremen vann! Nej, skämt åsido. Att Magdeburg tog matchen mot Leverkusen till förlängning är ju en skräll utan dess nåde.
Stefan: Att Aalen besegrar Hannover 96 är såklart uppseendeväckande. Hannover må vara klart mer beskedliga att möta när de står som bortalag men de kom från en bortaseger mot Dortmund och ligger trots allt på sjunde plats i Bundesliga. En annan skräll i sammanhanget var att Leverkusen behövde gå igenom en lidelsefull straffläggning för att betvinga Magdeburg men den skrällen stannade ju vid just ett förvånande straffsparkavgörande. Ännu ett bevis på att Leverkusen är väldigt ojämna i sina prestationer.
Mattias: I mitt tycke stod Arminia Bielefeld för den största skrällen när man gav Bundesligalaget Hertha BSC respass ur cupen efter straffar. Visserligen har Hertha länge haft svårt att hävda sig i cupen, men ett lag från tredjeligan borde man kunna besegra.
***
Vi avslutar med att ta en titt i 2. Bundesliga där FC Ingolstadt något överraskande toppar tabellen samtidigt som klassiska lag i form av 1860 München, St. Pauli och FC Nürnberg har det kämpigt. Vilka lag tar steget upp den här säsongen, och vilka blir det som åker ur?
Andreas: Fortuna Düsseldorf tar sig tillbaka. De har verkligen fått igång offensiven och ser starka ut. Sedan tror jag att Kaiserslautern tar andraplatsen och vi får nog se Red Bull Leipzig kvala. Det vore dock häftigt om Ingolstadt tog sig upp. Vad gäller den andra sidan av tabellen så vore det fruktansvärt om lag som 1860 München och St. Pauli ramlar ner och får spela i tredjeligan. Därför tror jag det blir Aalen tillsammans med Aue som åker ner. Heidenheim kommer rasa också, tror jag.
Stefan: Oj, det är som att tippa på vem som vinner Melodifestivalen. Det finns de vanliga huvudkandidaterna och ibland överraskar ett mindre lag de stora elefanterna och tar steget upp. Ingolstadt känns som den hetaste kandidaten då de varit och nosat kring uppflyttningsplaceringarna tidigare. Fortuna Düsseldorf och Kaiserslautern tror jag är de främsta utmanarna och jag hade välkomnat Kaiserslautern med de öppnaste av armar om de lyckades. Det är dags för en återkomst till Bundesliga nu!
Mattias: Det är inte helt ovanligt att något otippat lag tar klivet upp i Bundesliga. Förra säsongen var det SC Paderborn och året innan dess Eintracht Braunschweig. Årets sensation ser just nu ut att bli FC Ingolstadt, men jag är tveksam till att laget håller hela vägen. Istället tror jag att nykomlingen RB Leipzig tar klivet upp. Det finns många åsikter om klubben som backas upp av företaget Red Bull, men det är svårt att inte bli imponerad av den målmedvetna satsningen och framgångarna som följer i dess spår. Leipzigs tränare sa innan säsongen drog igång att han inte kunde garantera att laget inte skulle gå upp i Bundesliga, och även om det var sagt med glimten i ögat så visar det att man inte har någon överdriven respekt för sina konkurrenter och att målet är avancemang. RB Leipzig ligger just nu på tredje plats och det skulle inte förvåna mig ett dugg om laget slutar bland de två främsta. Den andra platsen slåss i första hand 1. FC Kaiserslautern och Fortuna Düsseldorf om, och där gissar jag att de sistnämnda drar det längsta strået. Den gångna säsongen var en aning turbulent för F95, men nu ser det väsentligt bättre ut. Tränaren Oliver Reck har fått ordning på laget, som bara har förlorat en av de inledande elva ligamatcherna. Vad gäller bottenstriden så är det enda som betyder något att 1860 München har två, eller helst tre, lag efter sig i tabellen när den sista omgången är spelad. Vilka dessa lag sedan är spelar ingen roll.
