Intervju med Joakim Glaser om fotboll och supporterkultur i DDR och östra Tyskland – Del 2

Den första delen av intervjun med Joakim Glaser handlade framförallt om hur fotbollen och supporterkulturen har utvecklats från DDR-tiden till idag. Om man inte har läst den första delen så rekommenderar undertecknad att man gör det. Här är en länk till den första delen.
 
I denna andra och sista del blir det mer fokus på några enstaka klubbar från DDR/östra Tyskland.


RB Leipzig är en klubb från östra Tyskland som har varit ett hett samtalsämne de senaste åren. Vilka känslor har de flesta östtyskar för RB Leipzig och att laget numera spelar i Bundesliga? Och vilka skillnader och likheter finns mellan östtyskars och västtyskars syn på RB Leipzig?
 
RB är för det första från Österrike, men råkar spela sina matcher i Leipzig. Det är ett svar du skulle få från många fotbollsfans i hela Tyskland. Jag har fått intrycket att motståndet är – eller åtminstone har varit – lika stort i öst som i väst. Inte minst bland ultras och andra som försvarar ståplatskultur och identifikation med lokala eller regionala lag. I östra Tyskland tog sig dock motståndet uttryck på lite andra sätt. På sin väg mot Bundesliga mötte RB motstånd på ett konkret sätt utanför fotbollsplanen. Flera klubbar som Aue och Chemnitz ställde in träningsmatcher mot RB efter påtryckningar från lagens supportrar. Det är också i matcher mot forna DDR-lag som Aue, Union och Dresden som publiken – även ledare – har manifesterat sitt motstånd mot energidryckslaget. I flera av dessa matcher förefaller publikens aktioner ha gett resultat, eftersom RB ofta har förlorat (mot Union och Aue i 2. Liga och mot Dresden i cupen).


Även om majoriteten av fotbollsintresserade inte är särskilt begeistrade i RB Leipzig så har klubben likväl en hel del supportrar. Ser du någon förklaring eller några faktorer till att tyskar från östra Tyskland har börjat hålla på RB Leipzig?
 
För det första tror jag att en enkel förklaring är att fotboll för många handlar om underhållning, och RB möter ju de bästa lagen i Tyskland och Europa. Publiken kom ju till BFC Dynamos matcher i DDR även om deras popularitet var ganska blygsam. Den andra förklaringen är att människor vill identifiera sig med vinnare, och till skillnad från Chemie Leipzig och Lokomotive Leipzig är ju RB ett framgångsrikt lag. Det är klart att publiken kommer då. Samtidigt ska man komma ihåg att det ytterst sällan är fullsatt, tvärtom gapar många platser tomma när inte Bayern eller BVB kommer på besök. Det räcker med att titta på ett sammandrag i Sportschau för att förstå att RB redovisar sålda biljetter och inte det faktiska åskådarantalet vad gäller publiksiffror. Det är inte sällan som tusentals stolar gapar tomma. Jämför man med andra städer av samma storlek är intresset begränsat. Detta märks också på bortamatcher där det inte alltid är fullt på bortasektionen. Jag vet dock inte hur intresset för RB är utanför Leipzig, men av vad som skrivs i tysk press och vad jag har hört på matcher så menar jag att det är mycket begränsat och att folk i gemen håller på regionala lag eller storlag från västra Tyskland. Det senare var ju något som gällde i DDR också.
 



Berlin-klubben BFC Dynamo har en minst sagt stökig historia. Klubben grundades under DDR-tiden och har en stark koppling till Stasi. Men idag förknippas klubben också med nazism och huliganism. I din avhandling intervjuar du två supportrar till BFC Dynamo. Hur kommer det sig att de började hålla på en klubb med stark koppling till Stasi? Och hur förhåller de sig till klubbens nya identitet som en klubb med högerextrema supportrar?
 
Den ena personen hade föräldrar – pappan var generalmajor i Stasi – som var högt uppsatta i DDR, och satt på huvudläktaren inte långt från Erich Mielke. Den andra personen växte upp i Prenzlauer Berg och gick helt enkelt för att se BFC därför att de spelade runt hörnet. En lokal identifikation med andra ord. De har båda mycket svårt för högerextremism, och tillhör en fanklubb som heter Gegengerade, vilket handlar om att de står på andra långsidan mittemot högerextremisterna. Det är en lek med tyskan som dels handlar om långsidan mittemot huvudläktaren, dels om att vara emot någon (gegen).


Bortsett från BFC Dynamo, finns det andra klubbar i östra Tyskland där antisemitism och huliganism är ett stort problem idag? Varför är det ett problem i just dessa klubbar?
 
Det tydligaste exemplet är Chemnitz. Här var det en stor skandal när en funktionär som var högt uppsatt i HooNaRa [Hooligans, Nazis, Rassisten] dog förra året, och hyllades av såväl klubb och lagets lagkapten som publiken. Den händelsen visade att det finns en utbredd främlingsfientlighet som inte fotbollen står fri från.
 
Varför vet jag inte, men främlingsfientlighet i olika skepnader finns ju i hela Tyskland. Det finns ganska mycket forskning som visar att den är lika utbredd i såväl västra som östra Tyskland. Däremot förefaller människor i öst att öppet visa främlingsfientlighet på ett annat sätt än i väst. Vad gäller antisemitismen är den på ett generellt plan mer utbredd i västra Tyskland enligt samma forskning. Att den syns i samband med fotbollsmatcher i öst kan för det första bero på att just antisemitiska uttryck var något som fotbollssupportrar i DDR använde sig av för att reta DDR-staten, vars legitimitet till stor del byggde på antifascism. För det andra är denna retorik en del av en allmän främlingsfientlighet som syns tydligare i ligor med lägre publiksiffror. Även BVB hade enorma problem med nazianstrukna supportrar som så att säga infiltrerade andra supportrar och mer eller minder tvingade dem att vifta med flaggor och skandera antisemitiska hatramsor. Vad gäller BVB syns detta dock inte på samma sätt. För det tredje menar jag att det passar in i den mediala berättelsen om öst som ett främlingsfientligt område. I den berättelsen är även våldsamma och rasistiska fotbollssupportrar inkluderade.


Union Berlin, som nu gör sin andra säsong i Bundesliga, är en klubb som ofta dragit till sig uppmärksamhet. Supportrarna har exempelvis fått en identitet som oppositionella, förr mot DDR-styret och nu mot kommersialismen inom fotboll. I din avhandling nämner du dock att det finns myter och förenklingar i skildringen av Union Berlins supportrar. Kan du ge något exempel på myter eller förenklingar?
 
Ett tydligt exempel hur supportrarna skriver in sig i ett narrativ som betonar Union-supportrarna som goda. Det må vara som oppositionella i DDR eller som motståndare mot en alltmer kommersialiserad fotboll. Mycket av det är också en del av klubbens historia. Samtidigt finns det även hos Union en historia med exempelvis främlingsfientliga supportrar. För den som vill se det med egna ögon rekommenderas filmen In die grüne Hölle. Den är ett dokument från Unions supporterkultur i DDR:s slutskede. Men man bör också komma ihåg att huliganism och högerextremism var ett vanligt inslag under de så kallade Wende-åren. Att Union också ”drabbades” är inte särskild förvånade, men det som är spännande är att många supportrar inte är så intresserade av att problematisera det.



Vad tror du är anledningen till att denna förenkling har uppstått?
 
Jag tror att det beror på att Union för det första är en klubb med vidsynta supportrar och en – med den moderna fotbollens mått mätt – förhållandevis idealistisk syn på supporterkultur. En identifikation som ständigt reproduceras och förstärks av ledning, spelare och supportrar, och inte minst media som törstar efter en motvikt till Bayern, Barcelona och Manchester United. Men som i vilka berättelser som helst har de tråkiga delarna slipats bort med åren, eftersom de inte fyller någon funktion i narrativet. Dessutom finns ju BFC Dynamo kvar som ett slags motbild, och i ljuset av den klubben förstärks Union som de goda.


I din avhandling nämner du att laget Empor Lauter flyttades av DDR-regimen från Lauter (förort till Aue) till Rostock och tilldelades namnet SC Empor Rostock. Idag är klubben mer känd under namnet FC Hansa Rostock. Till skillnad från BFC Dynamo har dock Hansa Rostock, såvitt jag vet, ingen identitet kopplad till Stasi eller DDR-regimen. Men ser supportrar från andra östtyska klubbar annorlunda på Hansa Rostock för att klubben kom till på grund av DDR-regimen?
 
Nej, det har jag aldrig hört. Det var ju flera klubbar som bildades under liknande omständigheter även om de inte flyttades. I mitten av 1960-talet bildades flera renodlade fotbollsklubbar i DDR, vilket inte hade varit tillåtet tidigare. Tanken var att höja kvalitén på fotbollen och skapa identitet med lagen som ett sätt att möta Bundesligas popularitet. Det var ett lyckat initiativ måste man nog säga med en blick i backspegeln. Identifikation med klubbarna ökade och några lag som Lokomotive Leipzig, Carl Zeiss Jena och Magdeburg gick långt i de europeiska cuperna.


Om vi bortser från RB Leipzig och Union Berlin, vilket eller vilka lag från östra Tyskland anser du har potential att etablera sig i Bundesliga?
 
Om jag ska nämna ett lag blir det SG Dynamo Dresden. De har efter många år av misskötsel fått ordning på klubben, inte minst på ekonomin. De har också de kanske mest lojala och fanatiska supportrarna i hela Tyskland. Nu trillade de oturligt ned i 3. Bundesliga efter att ha tvingats till ett omänskligt spelprogram i samband med att några spelare drabbades av covid-19. Trots det tror jag att de har de rätta förutsättningarna med tanke på att strukturerna finns på plats, att det är en tillräckligt stor stad och att så många identifierar sig med klubben. De kan ju också fungera som en skön motvikt till konstruktionen i Leipzig. Tänk vilka härliga derbyn i Sachsen!