Fuera de juego
I veckan diskuteras en enda sak - el Clásico!
Deltagare:
Robert Johansson, Redaktör Spanien
Nina Ljung Fredman, Krönikör Spanien
Eva Josefsson, Barcelonared.
Joakim Broberg, Real Madridred.
Oskar Windolf, Villarrealred.
Säsongens största match är här igen. El Clásico mellan Barcelona och Real Madrid. En match där superlativen ofta inte räcker till när man ska beskriva. Vad betyder matchen för dig och vilket är ditt bästa clásicominne?
Robert:
- Detta är det största mötet av dem alla i mitt tycke och egentligen den enda matchen jag skulle offra en lördagskväll (med kvinnosällskap) för. Och det kommer jag också göra på lördag! Matchen livar upp en ofta slumrande säsong och detta blir absolut en vecka fylld av hög puls.
Tänker jag efter noggrannare så är det också enda gången jag orkar med allt mediedravel inför en match. Ofta är kamperna så fantastiskt uppblåsta men denna gången är det värt alla skriverier.
Mitt bästa minne är helt klart säsongen 00/01 då jag på plats fick uppleva Figos återkomst till Barcelona. Då i Real Madrid. Buropen uppgick till 9 decibel när han äntrade planen, falska pesetas-sedlar med Figos nuna (pesetero) regnade ner över arenan och på planen vann Barca med 2-0. Luis Enrique och Simaõ avgjorde. Den kvällen var helt klart värd att spendera i ösregn utan parply och att sova i tunnelbanan innan tåget mot Solkusten avgick. Jag var frälst för alltid! Veckan efter såg jag Málaga - Deportivo på plats men det kunde liga gärna vara GAIS - Gefle i jämförelse. Så stor var skillnaden.
Nina:
- Mitt förhållande till El Clásico är ganska oanmärkningsvärt. Jag tittar på matchen, naturligtvis, jag missar den inte gärna. Men. Jag gör det utan något större engagemang sett till det att det är mig oviktigt på gränsen till ointressant vem av dem som vinner. När folk pratar om att Real Madrid våldtog Barcelona eller vice versa skäms jag en aning.
Det som intresserar mig mer än vem som vinner är själva uppståndelsen kring matchen, vad den betyder för supportrarna till respektive lag, och den intensitet som byggs upp runt om.
Att det är bland den finaste fotboll som spelas känns självskrivet och ganska onödigt att poängtera här. Det är trots Real mot Barca. Att matchen är så viktig för spelarna i de två klubbarna och att de för den sakens skulle höjer sig enormt över sig själva i många fall är nog så fascinerande. Jag tittar på den för det fina spelet, men den stora upphetsningen lyser med sin frånvaro på grund av mina, ska vi kalla det?, känslor för klubbarna.
Ändock är och förblir det "bara" en fotbollsmatch för mig. Om än en av de absolut största. (Jag ser alltid fram mer emot alla Zaragozas matcher än vad jag gör med El Clásico. Varenda en. Min höjdpunkt i helgen blir Segundamötet som för två år sen varit ett i Primera; Celta Vigo - Zaragoza, det ni!)
Därför har jag heller inga "största" minnen från någon av upplagorna av denna match jag bevittnat. Det är alltid trevligt eftersom jag känner många som samlas kring hela spektaklet och tittar på det, men aldrig att jag skulle välja det framför en Zaragoza-stream.
Eva:
- El Clásico betyder allt eller inget. Rent krasst så är den en helt vanlig trepoängsmatch, varken mer eller mindre. Men ändå så mycket mer. Egentligen borde den inte behöva vara det för oss här i Sverige, de flesta av oss har inte varit inblandade i eller berörda av den mångåriga konflikten mellan katalaner och centralmakt. För det handlar ju inte bara om sportslig rivalitet dessa båda klubbar emellan, utan det är något som ligger mycket djupare.
Hur som helst, det är ändå en giganternas kamp som vi inte vill missa. Mina fotbolls-ointresserade släktingar har en fantastisk förmåga att lägga större kalas just på El Clásico-kvällen, så även denna gång, men jag jobbar på att hitta en hållbar ursäkt för att stanna hemma och njuta framför TV:n. För oftast kan man njuta, det kan serveras ren fotbollsporr. Det är samtidigt en nervös pina som man önskar ska ta slut så fort som möjligt, men på samma gång hålla på länge (om det går bra för Barcelona). Kort sagt, det är säsongens höjdpunkt. Den kan möjligen matchas av en Champions League-final, men det är nog det enda.
Bästa El Clásico-minne? Jo, det finns mycket att hitta där, men det är svårt att komma runt Ronaldinhos fantastiska spel och mål i november 2005. Att Madridpubliken belönade honom med stående ovationer är också något som jag tror att fler än jag minns.
Joakim:
- Matchen betyder oerhört mycket! Det finns väldigt få saker i livet som river upp så mycket känslor och som på en och samma gång dränker en med förväntingar, nervositet, glädje och sorg.El Clasíco är allt. Det är den största, mäktigaste, finaste, bästa och mest prestigefulla matchen i fotbollsvärlden - som sagt superlativen räcker inte till. På given första plats för mig kommer vårmötet 2005 som jag bevittnade på plats i Madrid. Barca hade sju poängs försprång före matchen och Madrid var tvungna att vinna. Jag hade plats allra längst ner vid ena hörnflaggan och kunde på väldigt nära håll se när min hjälte Zidane nicka in ledningsmålet i den första halvleken. Real Madrid spelade långa stunder underbar fotboll där t.o.m. Ronaldo tog löpningar utan boll och visade kämpaglöd. Real Madris vann med 4-2 men mäkigast av allt var nog en sekvens i den andra halvleken. Ronaldinho hade efter en tuff första halvlek kommit igång rejält i den andra och lyckades med det mesta. Mitt i Barca-pressen får brassen bollen precis någon meter framför våra platser och mot sig får han Zidane. Ronaldinho stannar upp och bara står och tittar på Zidane i flera sekunder, Zidane tittar tillbaka och det känns som om hela matchen bara tar en paus och låter genierna beundra varandra. Fantastiskt stort.
Oskar:
- För det första är el clásico mer än bara en vanlig match. Det är en stor fest mot vilka miljoner människor riktar sin uppmärksamhet samt upp emot 100 000 lyckligt lottade får även följa matchen på plats. Det är absolut en av fotbollssäsongens största höjdpunkt på klubblagsnivå, något i stil med en Champions League-match i turneringens slutskede. Det finns alltid en speciell dramatik när de här lagen möts. Vem mins inte mötet när Figo kom tillbaka till Nou Camp efter klubbytet för åtta år sedan. Mitt bästa el clásicominne är ganska färskt, det utspelade sig våren, säsongen 06/07. Då stod en 19 år ung Lionel Messi i huvudrollen, matchen slutade3-3 och Messi gjorde alla mål för Barca.
Barcelona har den klart bättre formen av lagen just nu. Om det råder ingen tvekan. Vad är det egentligen som talar för att Real Madrid överhuvudtaget ska ha en chans på Camp Nou?
Robert:
- Jag låter mig inte riktigt luras av Reals påstådda kris. Laget spelar faktiskt bra och kämpar vilt men de har en hel del oflyt. Alla vet vi vad Real kan åstadkomma och jag är inte så säker alls på att marängerna är sådana underdogs trots allt. Jag säger 50-50. Hemmaplansfördelen är inte lika stark längre och båda lagen börjar från noll när matchen blåses igång.
Nina:
- För att vara i ett sådant pressat läge som Real Madrid ändå får lov att sägas befinna sig i så kommer de ovanligt opressade till Barcelona. Ingen skulle trilla av stolen i pur förvåning om de inte vann, snarare är de lika förväntade att förlora som Barca är det i fråga om att briljera.
I söndags var det två helt olika verisioner av Real Madrid som gjorde de två halvlekarna mot Sevilla. Det är inte särskilt troligt att vi kommer att få se laget från den första halvleken mot Barcelona, och det från andra skulle kunna besegra i princip vem som helst.
Sedan vet vi vad tränarbyten allt som oftast innebär.
Eva:
- Det som möjligen talar för Real Madrid är att det mesta, för att inte säga allt, talar för Barcelona. Madrid kan slå ur underläge och utan större press på sig, vilket naturligtvis är en fördel. Dessutom ska man inte underskatta Real Madrid. Nu är jag visserligen övertygad om att Raúl och grabbarna vill vinna varje match, men det finns ingen de vill vinna så mycket som El Clásico. Tar de sig i kragen och samlar ihop sig någon gång så nog katten är det mot Barcelona.
Nu tillkommer ju det faktum att Schuster har sparkats och Juande Ramos kommer som ny tränare. Att han ska hinna sätta någon prägel på laget på tre-fyra dagar är ju omöjligt, men naturligtvis kan det komma att påverka spelarna. Om det blir i positiv eller negativ riktning med Madridögon sett vågar jag inte uttala mig om. Det lär visa sig på lördag.
Joakim:
- Det som talar för är väl egentligen att formfaktorn brukar vara ganska obetydelsefull när det kommer till El Clasíco. Oavsett hur bra eller dåliga man varit innan matchen så brukar El Clasíco fungera som en gigantisk parentes. Där vinner det laget som vill, vågar och kan mest under den aktuella dagen. Under Capello hade vi ett liknande läge där vi fick med oss 3-3 efter en superb insats vilket sedan vände den säsongen för Madrids vidkommande. Inte mycket talar för att det ska bli en upprepning i år men jag vägrar att känna mig slagen på förhand. Logik kan existera i Premier League eller i Serie A men i Spanien existerar ingen logik och allra minst när det kommer till klassikern. Säsongens stora vändpunkt kan komma på Camp Nou och den måste komma - det talar för Real Madrid.
Oskar:
- Barcelona har den här säsongen har ett enastående målfacit. I hela nio av 24 tävlingsmatcher har laget gjort fyra mål eller fler. Jag anser dessutom att de i Lionel Messi har världens för tillfället bästa fotbollspelare. Det är med andra ord mycket som talar för att Barcelona. Om man däremot tittar till Real Madrids möjligheter i matchen tror chansen ligger i deras vilja. De flesta vet att Real, när de spelar som bäst, är riktigt bra. I deras senaste match var de på god väg att vända ett ganska hopplöst underläge mot Sevilla och visade stor vilja och kämparglöd, som ändå inte räckte då man fälldes av ett sent mål i slutminuterna. Lyckas man tagga upp sig rejält inför matchen, vilket jag tror de kommer att göra, med Raul i spetsen, tror jag vi kan få se en jämn match. Kan vi kanske också få se en effekt av tränarbytet? Det vore i alla fall ett utmärkt tillfälle för Real Madrid att vända sin negativa trend.
Vid en seger för hemmalaget så ser vägen mot ligasegern utstakad ut. Kan det vara så att ligan rent hypotetiskt avgörs i helgen?
Robert:
- Ja absolut. Om inte annat så är den över för Reals räkning. Villarreal finns fortfarande med i heatet men förlorar de i omgången efter så har jag svårt att se att någon ska stoppa Blaugrana i år.
Nina:
- Nej jag tror inte det. Kanske vore det lätt att säga att så vore fallet, men bara lek med tanken -rent hypotetiskt - att Barca skulle hamna i någon form av panikkris. Att de skulle drabbas av en masssa skador, att det skulle uppstå någon form av svårlöst osämja som delade upp laget; nej, man ska aldrig ropa hej.
Eva:
- Ett ja på den frågan förutsätter att det blir hemmavinst. Och visst, avståndet blir ganska stort i så fall, och det kan ju verka på två sätt. Antingen ger motståndarna upp, eller - vilket jag tror eftersom fotbollsspelare på den här nivån är extrema vinnarskallar - så ger de sig f-n på att kämpa till sista blodsdroppen. Och då kan vad som helst hända. Nu är jag en person som aldrig tror på något förrän jag ser det och det är kassaskåpssäkert, så självklart det inte avgjort på något vis. Det är långt kvar på ligan och alla lag, även Barcelona, tyvärr, kan drabbas av formsvackor och då kan det gå utför med hisnande fart. Real Madrid har problem, det behöver man inte vara kvantfysiker för att räkna ut, men problem kan lösas och det finns andra lag i ligan som definitivt inte är ofarliga. Så avgjort - nej!
Joakim:
- Det kan mycket väl vara så, sannolikheten är nog mycket stor för det. Men jag vägrar ändå att lägga mig pladask även vid en förlust på lördag. Främst p.g.a. den nämnda frånvaron av logik i den spanska fotbollen men också då det finns flertalet exempel på hur snabbt det kan svänga i toppen. Alla lagen i ligan är bra och kan ta poäng av storlagen när som helst, var som helst och hur som helst. Mot den bakgrunden tycker jag det vore för tidigt att ropa hej vid en hemmaseger om jag varit en Cule. Får Madrid slut på skadeeländet, knyter till sig en till riktigt bra spelare i januarifönstret och framförallt rättar till det bedrövliga försvarsspelet så finns alla chanser till en ny kanonvår. Men min allmänna uppfattningen är ändå att vi får ta den här säsongen för vad den är och vad den har blivit och jag sätter istället större hopp till framgång i Europa där behovet av jämnet inte är lika betydande.
Oskar:
- Spelar Barcelona som man gör för tillfället tror jag inte det finnas något lag som kan stoppa dem från att vinna La Liga. Man tvålade senast dit Valencia, en av konkurrenterna till titeln, med hela 4-0. Barcelona har dessutom en trupp som inte är beroende av en speciell spelare. Man visade detta senast när man vann mot Valencia stort, utan lagets bästa målskytt för säsongen, Samuel Eto´o. Vid Real förlust på lördag innebär det att de hamnar 12 poäng bakom Barca och dessutom möter de i efterföljande matcherna två andra titelkandidater, Valencia och Villarreal. Att säga att ligan definitivt avgörs vid Barca vinst i på lördag, när avståndet mellan ettan och tvåan är sex poäng, skulle vara fel när så mycket av säsongen återstår. En sak tror jag dock är säker, Real Madrids chanser ryker definitivt vid förlust.
Till sist: Hur tror du det går i matchen? Vilka vinner? Vem gör målen? Vem utmärker sig? Berätta allt om matchen fast den inte är spelad ännu!
Robert:
- Jag är rädd för Real Madrid som har en förmåga att höja sig mot Barcelona och inte minst spela taktiskt smartare. Därför tror jag också på en övertygande 3-1 seger och mål av Higuain, Gago och Ramos medan Henry tröstar för Barca.
Planens gigant blir som alltid Messi men han kommer att tas hårt och inte bara en gång hänger smockan i luften.
Ni som känner mig vet var mina sympatier ligger och med det vill jag bara understryka att jag inte alltid har rätt när jag tippar..
Nina:
- Jag tror att Real Madrid vinner, jag tror att de överraskar. Men jag tror inte att det blir någon sprudlande seger i sig, jag tror på ett 2-0 till marängerna (Higuain gör målen) efter en ganska trevande första halvlek.
Det fina med El Clásico är att det sällan brukar vara någon seg tillställning som låter vänta på sig i 70 minutern innan den tar fart. Jag räknar med att det blir tufft från start, och jag tror att Barcelona öppnar bäst. Även om de säger sig vara ödmjuka inför mötet så vet de att de har lite vind i ryggen här, och kanske blir de aningen övermodiga av detta. Barca är ändå Barca, så naturligtvis kommer det att bjudas på en hel del farliga chanser från dem, men jag tror det blir lite the rise of Casillas här på lördag; jag tror att han klarar det - att han får hålla nollan.
Och. Jag hoppas på lite fight. Ett par utvisningar. Det blir lite tråkigt om det är alltför vänskapligt i sådana här möten, oavsett läktarstämning.
Nej, det ska vara heta känslor på planen.
Eva:
- Jag svarar med hjärtat och slänger ödmjukheten dit pepparn växer och säger att Barcelona vinner med 4-0. Messi gör ett mål, Eto'o två, Henry kommer att vara delaktig i åtminstone något av dem. Xavi kommer som vanligt att stå för ljuvliga öppnande passningar och dessutom gör han det fjärde målet på ett skott från straffområdeslinjen. Övriga i Barcelona, förutom målskyttarna, som utmärker sig kommer vara Puyol och Valdés som med gemensamma krafter tar hand om RM:s eventuella uppstickarförsök. I Real är det som vanligt Sergio Ramos som kommer att märkas mest eftersom han kommer spela till sig ett rött kort - igen.
Det finns ju en person till som kan komma att ställa sig själv i centrum: domare Medina Cantalejo. Han har ju den lite egendomliga idén att han själv ska vara matchernas huvudrollsinnehavare. Det är nog tyvärr ingen högoddsare att tippa på att han kommer att märkas en del.
Men, oavsett hur det går, hoppas jag på en bra match, med många målchanser och bra spel, som båda lagen kan bjuda på när de är på det humöret. Och när ska de vara det om inte på El Clásico?
Visca el Barça
Joakim:
- Som jag brukar säga inför El Clasíco är det viktigaste att ta initiativet. Det finns en anledning till att jag tog med superlativet "bästa" i beskrivningen av matchen ovan. För i dessa möten är det nästan aldrig tal om fegspel och låsta matcher. Båda lagen satsar allt de har för att vinna och det laget som spelar bäst vinner oftast till skillnad mot hur det kan se ut i många andra sammanhang. Det är ytterst sällan vi ser något av lagen lägga sig på försvar och satsa på kontringar utan det är istället en offensiv kraftmätning som å ena sidan är fantastiskt underhållande men å andra sidan framkallar en närmast livshotande nervositet. Därför gäller det helt enkelt att vinna mittfältet, äga boll och helt enkelt anfalla sönder Barcelona. Väldigt få försvar kan hålla stånd mot Barca i 90 minuter och Madrids tillhör definitivt inte något av dem just nu. Vi lär släppa in mål på lördag och vår enda chans lär vara att göra en hel del framåt. Den mest sannolika matchbilden är naturligtvis att Barca tar kommandot och för spelet medan Madrid motvilligt tvingas spela mer på kontring. Med en sådan matchbild talar väldigt lite för att Real Madrid vinner. Men om "Los Blancos" istället går ut med ett högt och aggressivt försvarsspel där man tydligt ställer frågor till Barca och utmanar deras försvar så sätter jag stort hopp till att det här kan gå vägen. I min drömvärld kommer Sneijder tillbaka från skadan och äger mittfältet likt han gjorde i EM, Cannavaro styr upp försvaret, Higuaín sprutar in mål framåt och vi vinner med 4-2 eller något liknande. En mer realistisk tanke är dock att vi blir saftigt utspelade av Barcelona, att Messí återigen understryker att han och ingen annan är världens bästa fotbollsspelare och att vi får 4-0 i röven. Det är det logiska tipset, men logik och spansk fotboll passar som sagt inte vidare i bra ihop så hoppet om en bragd (ja jag skulle kalla det bragd sett till Madrids förutsättningar) lever i allra högsta grad.
Oskar:
- Jag har höga förväntningar på matchen. Även om Real Madrid är inne i en kris just nu tror jag faktiskt de kan bjuda upp till kamp. Jag förväntar en svängig match med många mål. Om jag måste säga ett resultat tror jag att Barca vinner med 3-1 efter två mål av matchvinnaren Eto´o samt ett av Messi.
Buena suerte!
