England
2008-10-02 01:15
Panelen v.40
I veckans panel diskuteras bland annat Hulls superskräll, Ramos tränarkvalitéer och Jonas Olssons snedträff.
Svenskafans.com
1. Gudarna måste vara tokiga! Eller hur förklarar man Hulls seger borta mot självaste Arsenal?
Björn Grafström:
- Det finns massor av förklaringar, David har alltid en chans mot Goliat till exempel. Att en nykomling brukar prestera över förväntan även efter fyra omgångar hör också till vanligheterna. I det här fallet var det snarare Arsenals dåliga inställning som gav Hull möjligheten att ta med sig något från matchen, och det skulle visa sig att nykomlingen var lag nummer två att besegra Arsenal på Emirates i Premier Leaguesammanhang.
David Gunnarson:
- Jaha, vem var det nu som inför säsongen sade att nykomlingarna såg starka ut… Nej, allvarligt talat så är det nog så att skillnaden mellan lagen i Premier League inte är större än att ett lag som spelar på 90% av sin förmåga kan förlora mot ett på papperet sämre lag som spelar på 100% av sin förmåga. Omvänt gäller att ett på papperet sämre (eller likvärdigt) lag som bara når upp till 90% av sin förmåga lätt kan bli överkört målmässigt, om motståndarna spelar på topp. Roligare än så är inte min förklaring. Hull gjorde det förstås jäkligt bra och ska ha beröm för sin insats. Arsenal gjorde det inte riktigt lika bra.
Richard Lantto:
- Hulls seger mot Arsenal är den största överraskningen sen den gamle Housemartin medlemen Norman Cook blev Fat Boy Slim. För er som inte hängde med så kolla upp Housmartins debutskiva. I alla fall är resultatet det mest överraskande i årets Premier League och då har ändå Hull inlett bättre än alla förväntningar. De har redan tagit lika många poäng som Derby gjorde på hela förra året och jag tror de kommer hänga kvar.
Jonas Olsson gör 1-0 borta mot Middlesbrough inför de tillresta WBA-fansen.
2. Och i Middlesbrough gjorde Jonas Olsson matchens enda mål... kommentarer?
Björn Grafström:
- Grattis Jonas! För övrigt har jag svårt att sympatisera med svenskar bara för att de är svenskar.
David Gunnarson:
- Alla mål räknas lika mycket, även de fula. Roligt för honom och för WBA. Oavsett vilken position man spelar på är det alltid speciellt att göra mål, och extra speciellt blir det om det är ett vinstgivande mål i en svår bortamatch. Det vore bra för svensk fotboll om Olsson kan etablera sig i Premier League. Bra mittbackar har vi ju inte särskilt gott om.
Richard Lantto:
- Ett mål kanske inte betyder så mycket men han har inlett starkt. Han var bra i Holland men det här är en helt annan nivå. Är man ordinarie i Premier League så bör man vara med i diskusionen om en landslagsplats. Dags att pensionera Petter Hansson?
Steve Bruce har styrt upp Wigan på ett fantastiskt sätt. Frågan är hur han skulle klara sig i en större klubb?
3. Wigan slog Manchester City och Steve Bruce's CV blir allt starkare. Är det inte dags för honom att ta sig an en större klubb snart?
Björn Grafström:
- Nej. Förklaringen är enkel, det finns ingen brittisk manager (Sir Alex undantagen, men han är ju endast aktuell för ett lag och stannar där så länge han vill) som är bra nog att ha hand om ett topplag i Premier League. Övertron på inhemska tränare är oerhört stor i England, se bara på anställningen av Steve McClaren för det engelska landslaget. Det de har gemensamt är att de får kämpande spelare att prestera över sin förmåga både sett till kämpandet men också det övriga inom fotbollen. Detta är dock inte tillräckligt för att vinna titlar med en toppklubb.
David Gunnarson:
- Det skulle vara intressant att se vad han skulle kunna åstadkomma i en större klubb. Hans resultat i Birmingham och Wigan är ju bra. Jag tycker inte att han har så mycket att bevisa egentligen, men om han vill ha en riktig utmaning skulle Newcastle kunnat vara aktuellt. Bruce är ju född i trakten och har tidigare sagt sig vara intresserad av det jobbet, men nu blev det ju inte så denna gång. Bra för Wigan, troligtvis inte riktigt lika bra för Newcastle.
Richard Lantto:
- Nej det tycker jag inte. Så länge Wigan är ett lag för nedre halvan och man måste förlita sig på blinda domare så har inte Steve Bruce mycket att komma med. Hans vistelse i Birmingham osade inte succé direkt och innan dess? Newcastle måste anses större men jag har inte hört ett ord om att han skulle vara aktuell. Vi får väl se om Tottenham behöver en ny manager men det känns som att Steve Bruce tränar ett lag som är på lämplig nivå för honom.
Gustavo Poyet och Juande Ramos har fått en tuff start på säsongen.
4. Juande Ramos har fått utstå mycket spott och spe sedan förlusten borta mot Pompey och många påpekar att spanjoren ständigt blir taktiskt utmanövrerad. Är Ramos en överskattad coach?
Björn Grafström:
- Knappast, han har ju ett flertal cuptitlar på meritlistan, och det är främst i cupfotboll dina kunskaper inom coaching (så som jag definierar ordet) ställs på prov. Jag skulle snarare säga att han dels inte har lyckats förstå vad som krävs i Premier League, dels inte har lyckats forma Tottenham till ett lag. Skador och försäljningar av nyckelspelare har påverkat, och nyförvärven har inte riktigt gjort det de förväntas göra ännu.
David Gunnarson:
- Jag vet inte. Spurs har ju tagit en titel under honom, men visst kan man begära mer av en sådan trupp. Nu har han förstås tappat tre forwards av absolut toppklass och laget har inte anpassat sig ännu. Han har tidigare stått för märkliga laguttagningar där spelare fått spela på ovana positioner och det brukar inte vara ett tecken på taktisk genialitet. Jag
tycker dock att det är lite tidigt att döma honom. Kan han lyfta Spurs till övre halvan efter den här starten bör han sitta kvar. Allt annat måste ses som ett fiasko med tanke på material, publikunderlag och det ekonomiska resurser klubben rimligtvis bör ha.
Richard Lantto:
- Jag skulle vilja bolla frågan till Erik Niva men då han och jag inte är "on speaking terms", (mest för att han inte vet vem jag är) så får jag väl göra ett försök. Svaret idag måste bli ja, för något allvarligt fel är det. Sen kan man inte skylla allt på taktiken om spelarna inte gör sitt. Tyvärr för Juande Ramos så är det hans handplockade spelare som anpassat sig sämst. Det är dags för oss alla att omvärdera Spurs och inse att det var länge sedan de var ett storlag. Till Ramos försvar så måste jag säga att det är ingen katastrof att förlora borta mot Pompey men det är katastrof att inte vilja prata engelska när man tränar ett engelskt lag.
En av helgens stora snackisar var Tottenhamfansens häcklande av den förre Spursbacken Sol Campbell.
5. Till sist: vad minns ni bäst från helgens fotboll?
Björn Grafström:
- Att endast två lag lyckades vinna på hemmaplan under lördagen. Skämt åsido, Liverpools derbyseger står givetvis ut på ett sätt för mig, men det är svårt att i slutändan inte se Hulls seger på Emirates som helgens stora snackis.
David Gunnarson:
- Sol Campbell hamnade i centrum i söndags, som vanligt när han spelar mot Tottenham sedan övergången för sju år sedan. Gästande supportrar sjöng nidsånger, hemmafansen tystade dem med hyllningssånger. Gästande supportrar buade vid varje bollkontakt, hemmafansen svarade med att jubla för varje lyckad passning. Det har gått sju år, kom över det! Campbell må ha gjort något som ses som oförlåtligt av många supportrar, men hade Tottenham någonsin slagits om titlar hade han stannat. Det var modigt att gå till argaste rivalen på en fri transfer. Riktigt lika modigt är det förstås inte att i anonymiteten i mitten av en klack bete sig som ett arsel. Självklart har de all rätt att bete sig så för själva har de förstås fattat ideala beslut genom hela livet, eller hur?
Richard Lantto:
- De största händelserna i England har redan avhandlats förutom Liverpoolderbyt. Jag väljer den här gången att blicka bort till Grande Italien och det stora, nej Grande Milanoderbyt. Det var inte bara en intensiv match utan för en gångs skull så tyckte jag hela Canal+ produktionen var bra. Långt och bra försnack vilket vi inte är vana vid. Dessutom finns det en liten snyfthistoria om den fula ankungen som växt upp, varit bäst, blivit fet och ledsen, flirtat hejdlöst med Manchester City och sen blivit glad igen. R10 är tillbaka, synd bara att jag tröttnat på honom för länge sedan.
Björn Grafström:
- Det finns massor av förklaringar, David har alltid en chans mot Goliat till exempel. Att en nykomling brukar prestera över förväntan även efter fyra omgångar hör också till vanligheterna. I det här fallet var det snarare Arsenals dåliga inställning som gav Hull möjligheten att ta med sig något från matchen, och det skulle visa sig att nykomlingen var lag nummer två att besegra Arsenal på Emirates i Premier Leaguesammanhang.
David Gunnarson:
- Jaha, vem var det nu som inför säsongen sade att nykomlingarna såg starka ut… Nej, allvarligt talat så är det nog så att skillnaden mellan lagen i Premier League inte är större än att ett lag som spelar på 90% av sin förmåga kan förlora mot ett på papperet sämre lag som spelar på 100% av sin förmåga. Omvänt gäller att ett på papperet sämre (eller likvärdigt) lag som bara når upp till 90% av sin förmåga lätt kan bli överkört målmässigt, om motståndarna spelar på topp. Roligare än så är inte min förklaring. Hull gjorde det förstås jäkligt bra och ska ha beröm för sin insats. Arsenal gjorde det inte riktigt lika bra.
Richard Lantto:
- Hulls seger mot Arsenal är den största överraskningen sen den gamle Housemartin medlemen Norman Cook blev Fat Boy Slim. För er som inte hängde med så kolla upp Housmartins debutskiva. I alla fall är resultatet det mest överraskande i årets Premier League och då har ändå Hull inlett bättre än alla förväntningar. De har redan tagit lika många poäng som Derby gjorde på hela förra året och jag tror de kommer hänga kvar.
Jonas Olsson gör 1-0 borta mot Middlesbrough inför de tillresta WBA-fansen.
2. Och i Middlesbrough gjorde Jonas Olsson matchens enda mål... kommentarer?
Björn Grafström:
- Grattis Jonas! För övrigt har jag svårt att sympatisera med svenskar bara för att de är svenskar.
David Gunnarson:
- Alla mål räknas lika mycket, även de fula. Roligt för honom och för WBA. Oavsett vilken position man spelar på är det alltid speciellt att göra mål, och extra speciellt blir det om det är ett vinstgivande mål i en svår bortamatch. Det vore bra för svensk fotboll om Olsson kan etablera sig i Premier League. Bra mittbackar har vi ju inte särskilt gott om.
Richard Lantto:
- Ett mål kanske inte betyder så mycket men han har inlett starkt. Han var bra i Holland men det här är en helt annan nivå. Är man ordinarie i Premier League så bör man vara med i diskusionen om en landslagsplats. Dags att pensionera Petter Hansson?
Steve Bruce har styrt upp Wigan på ett fantastiskt sätt. Frågan är hur han skulle klara sig i en större klubb?
3. Wigan slog Manchester City och Steve Bruce's CV blir allt starkare. Är det inte dags för honom att ta sig an en större klubb snart?
Björn Grafström:
- Nej. Förklaringen är enkel, det finns ingen brittisk manager (Sir Alex undantagen, men han är ju endast aktuell för ett lag och stannar där så länge han vill) som är bra nog att ha hand om ett topplag i Premier League. Övertron på inhemska tränare är oerhört stor i England, se bara på anställningen av Steve McClaren för det engelska landslaget. Det de har gemensamt är att de får kämpande spelare att prestera över sin förmåga både sett till kämpandet men också det övriga inom fotbollen. Detta är dock inte tillräckligt för att vinna titlar med en toppklubb.
David Gunnarson:
- Det skulle vara intressant att se vad han skulle kunna åstadkomma i en större klubb. Hans resultat i Birmingham och Wigan är ju bra. Jag tycker inte att han har så mycket att bevisa egentligen, men om han vill ha en riktig utmaning skulle Newcastle kunnat vara aktuellt. Bruce är ju född i trakten och har tidigare sagt sig vara intresserad av det jobbet, men nu blev det ju inte så denna gång. Bra för Wigan, troligtvis inte riktigt lika bra för Newcastle.
Richard Lantto:
- Nej det tycker jag inte. Så länge Wigan är ett lag för nedre halvan och man måste förlita sig på blinda domare så har inte Steve Bruce mycket att komma med. Hans vistelse i Birmingham osade inte succé direkt och innan dess? Newcastle måste anses större men jag har inte hört ett ord om att han skulle vara aktuell. Vi får väl se om Tottenham behöver en ny manager men det känns som att Steve Bruce tränar ett lag som är på lämplig nivå för honom.
Gustavo Poyet och Juande Ramos har fått en tuff start på säsongen.
4. Juande Ramos har fått utstå mycket spott och spe sedan förlusten borta mot Pompey och många påpekar att spanjoren ständigt blir taktiskt utmanövrerad. Är Ramos en överskattad coach?
Björn Grafström:
- Knappast, han har ju ett flertal cuptitlar på meritlistan, och det är främst i cupfotboll dina kunskaper inom coaching (så som jag definierar ordet) ställs på prov. Jag skulle snarare säga att han dels inte har lyckats förstå vad som krävs i Premier League, dels inte har lyckats forma Tottenham till ett lag. Skador och försäljningar av nyckelspelare har påverkat, och nyförvärven har inte riktigt gjort det de förväntas göra ännu.
David Gunnarson:
- Jag vet inte. Spurs har ju tagit en titel under honom, men visst kan man begära mer av en sådan trupp. Nu har han förstås tappat tre forwards av absolut toppklass och laget har inte anpassat sig ännu. Han har tidigare stått för märkliga laguttagningar där spelare fått spela på ovana positioner och det brukar inte vara ett tecken på taktisk genialitet. Jag
tycker dock att det är lite tidigt att döma honom. Kan han lyfta Spurs till övre halvan efter den här starten bör han sitta kvar. Allt annat måste ses som ett fiasko med tanke på material, publikunderlag och det ekonomiska resurser klubben rimligtvis bör ha.
Richard Lantto:
- Jag skulle vilja bolla frågan till Erik Niva men då han och jag inte är "on speaking terms", (mest för att han inte vet vem jag är) så får jag väl göra ett försök. Svaret idag måste bli ja, för något allvarligt fel är det. Sen kan man inte skylla allt på taktiken om spelarna inte gör sitt. Tyvärr för Juande Ramos så är det hans handplockade spelare som anpassat sig sämst. Det är dags för oss alla att omvärdera Spurs och inse att det var länge sedan de var ett storlag. Till Ramos försvar så måste jag säga att det är ingen katastrof att förlora borta mot Pompey men det är katastrof att inte vilja prata engelska när man tränar ett engelskt lag.
En av helgens stora snackisar var Tottenhamfansens häcklande av den förre Spursbacken Sol Campbell.
5. Till sist: vad minns ni bäst från helgens fotboll?
Björn Grafström:
- Att endast två lag lyckades vinna på hemmaplan under lördagen. Skämt åsido, Liverpools derbyseger står givetvis ut på ett sätt för mig, men det är svårt att i slutändan inte se Hulls seger på Emirates som helgens stora snackis.
David Gunnarson:
- Sol Campbell hamnade i centrum i söndags, som vanligt när han spelar mot Tottenham sedan övergången för sju år sedan. Gästande supportrar sjöng nidsånger, hemmafansen tystade dem med hyllningssånger. Gästande supportrar buade vid varje bollkontakt, hemmafansen svarade med att jubla för varje lyckad passning. Det har gått sju år, kom över det! Campbell må ha gjort något som ses som oförlåtligt av många supportrar, men hade Tottenham någonsin slagits om titlar hade han stannat. Det var modigt att gå till argaste rivalen på en fri transfer. Riktigt lika modigt är det förstås inte att i anonymiteten i mitten av en klack bete sig som ett arsel. Självklart har de all rätt att bete sig så för själva har de förstås fattat ideala beslut genom hela livet, eller hur?
Richard Lantto:
- De största händelserna i England har redan avhandlats förutom Liverpoolderbyt. Jag väljer den här gången att blicka bort till Grande Italien och det stora, nej Grande Milanoderbyt. Det var inte bara en intensiv match utan för en gångs skull så tyckte jag hela Canal+ produktionen var bra. Långt och bra försnack vilket vi inte är vana vid. Dessutom finns det en liten snyfthistoria om den fula ankungen som växt upp, varit bäst, blivit fet och ledsen, flirtat hejdlöst med Manchester City och sen blivit glad igen. R10 är tillbaka, synd bara att jag tröttnat på honom för länge sedan.
