England
2013-10-11 15:00
Premier League-panelen: "Kagawa hade varit gjuten i min United-elva"
Har Premier League tappat i kvalitet? Vad försiggår i Moyes huvud? Och är det rätt att minska antalet utlänningar i Premier League?
Henrik Örtenvik
4 kommentarer
Skrällarna fortsätter att drabba topplagen som nu alla gått på oväntade minor. Senast var det Tottenham som fick stordäng av West Ham. Ett tecken på att Premier League börjar tappa i kvalitet?
Anders Persson:
- Nja, snarare ett tecken på att det kanske blivit jämnare. Ser vi på hur det går ute i Europa så ser det ju helt okej ut för de flesta lagen vilket borde betyda att kvalitén fortfarande är bra i Premier League.
Alexander Berg Mattsson:
- Just Tottenhams pinsamma insats var nog mer ett tecken på lagets största svaghet, nämligen inställningen mot ”sämre lag” och bristen på en plan B när bollinnehavsfotbollen inte leder någonstans men jag kan samtidigt tycka att det ligger något i det du säger. Premier League är inte längre högst upp på näringskedjan, varken på plan eller utanför den. I somras fick vi än en gång se de absolut största fiskarna välja en annan damm än den brittiska. Falcao valde stålarna och ”projektet” i Monaco, Bale tog sitt pick och pack och stack för att spela med sin största idol och inte ens Cavani kunde vi locka över. På plan är Bundesliga överlägset, det är bara att titta på fjolårets Champions League och Bayern Münchens totala överkörning av Manchester City. Sedan finns de två spanska giganterna som inget lag i Premier League rår på. Så när toppen i PL inte längre kan mäta sig med den absoluta europeiska toppen, så känns det också som de mindre inhemska fiskarna kommit närmare. Det nya tv-avtalet har lett till stora satsningar även utanför topp 6 och det verkar som det fått den effekt vi alla ska vilja ha: en ännu tuffare liga.
Christopher Lindén:
- Om ligan tappat kvalitet vet jag inte. Jag tror mer att det är de sämre lagen som fått en bättre kvalitet överlag. Skrällar blir det varje säsong, även om det inledningsvis givetvis har varit fler skrällar än vad det brukar vara. Ser det absolut inte som något negativt att mindre lag börjat prestera.
Aaron Ramsey är tillbaka på allvar och har lett Arsenal till en flygande start.
Vi har nu avverkat sju omgångar, nästan en femtedel av säsongen. Vilket lag har varit den största besvikelsen enligt er och varför?
Anders Persson:
- Sunderland med tanke på lagets potential kontra poängskörd. Strax därefter kommer Manchester United på grund av deras start och ”mitt” Swansea som inte alls spelat så bra som jag hoppats.
Alexander Berg Mattsson:
- Det är ju svårt att inte säga Manchester United. Jag tycker dem blöder både spelmässigt och poängmässigt (vilket ju är statistiskt bevisat). Moyes får det inte att klicka och om Rooney och Van Persie inte lyckas bära laget hela säsongen kan United till och med missa Champions League. Vilket vore chockerande med den vinnarkultur och klass som ändå finns i laget. Den största besvikelsen är att United förlorat den självklarhet som genomsyrade laget under SAF. United har väl aldrig spelat totalfotboll men de har alltid spelat med en självklarhet och tydlighet i sitt spel, det saknas nu och fansen får nog hoppas laget hittar sin identitet snarast.
?Christopher Lindén:
- Kan man svara något annat än Manchester United? Varför? Man torskade hemma mot WBA och sedan såg man ut att gå mot ännu en förlust, eller i alla fall ett poängtapp, borta mot Sunderland. Man ligger på 9:e plats i ligan (på samma poäng som Newcastle & Aston Villa som ligger på 11:e respektive 10:e plats. Som jag var inne på tidigare så sker alltid skrällar, men jag tror inte att det handlar om tillfälligheter i Uniteds fall. Det är om möjligt ännu tydligare än innan hur viktig Ferguson var för laget. Det blir ingen walk in the park för United att hamna topp 4.
David Moyes har inte satt sin prägel på United ännu. Eller har han det?
Vilket lag hittar vi på andra sidan spektrat?
Anders Persson:
- Arsenal, inte bara för poängen utan även för spelet. Även Southampton har imponerat med sin poängskörd.
Alexander Berg Mattsson:
- Arsenal (bortsett från premiären) har spelat mycket fin fotboll och i år har det också inneburit en fin poängskörd. Mycket tillskrivs Özil, då värvningen av tysken på något sätt bekräftade den självbild klubben haft men inte levt upp till. Klubben tror på det igen, och det märks att laget osar av självförtroende. Ramsey har varit fantastisk att se också. Gubben fick rätt igen.. (hedersomnämnande till Liverpool och Southampton).
?Christopher Lindén:
- Jag får nog säga Liverpool. "Nästa år, då jäklar" är en fras jag ofta hört från Liverpoolsupportrar. Kanske är det deras säsong i år? Med "deras säsong" menar jag inte ligatiteln utan snarare en nyetablering i den absoluta toppen. Suarez är tillbaka och man har utan tvekan ligans hetaste anfallspar. Det som saknas är lite mer kreativitet på mitten och kanske en aningen stabilare försvarslinje. Sakho var på förhand en grym värvning, men han har sett förvånansvärt valpig ut i många situationer. Men den offensiva spetsen väger ganska tungt trots allt och jag tror att det räcker till en topp 4-placering för Liverpool.
Färre utlänningar i Premier League tack!
FA:s ledamot Greg Dyke har sagt att han vill minska antalet utlänningar i Premier League med 50 procent och han fick medhåll av Steven Gerrard. Är det rätt väg att gå för att höja kvaliten på landslaget?
Anders Persson:
- Lär vara svårt att genomföra med tanke på EU-reglerna, men skulle det på något sätt kunna genomföras en förändring så kan det få en viss effekt då man kanske bland annat släpper fram ungdomar lite mer. Ska man lyckas med att sänka andelen utlänningar måste man dock se till att på något magiskt sett sänka priset för genomsnittsspelaren från England vilket kan bli svårt och sannolikt leva med att ligan tappar kraft vilket jag inte tror någon vill.
Alexander Berg Mattsson:
- Problemet ligger nog snarare i att den engelska fotbollen inte producerar tillräckligt bra egna produkter. Hade de egenfostrade spelarna hållit klassen så hade ju lagen per automatik bestått till större delar av inhemska spelare. Självklart kan en begräsning av utlänningar leda till en bredare inhemsk talangpool och att (vissa) unga, lovande kisar utvecklas i högre takt och därmed långsiktigt förstärker landslaget. Det skulle dock leda till en grov devalvering av ligans attraktionskraft och då får britterna också ställa in sig på att förlora alfahanestatusen de fortfarande (felaktigt?) avnjuter. En annan aspekt som skulle höja kvalitén på landslaget skulle ju vara att de engelska tränarna plockar upp en lärobok och studerar lite andra filosofier än den klassiskt brittiska. Titta på topplagen och se hur få engelska managers som leder klubbarna.
?Christopher Lindén:
- Det skulle absolut inte försämra kvalitén på det engelska landslaget. Men jag vet inte om det är rätt väg att gå. Fotboll är en global sport och tjusningen ligger i att spelare från alla världens hörn kan spela tillsammans och underhålla. Vad hade hänt om van Persie stannat i Holland, Cesc Fabregas i Spanien eller Ronaldo i Portugal? Nej, jag ställer mig inte bakom den lösningen. Jag vill se den bästa fotbollen och om det är 11 engelsmän eller 10 bulgarer och 1 engelsman struntar jag i. Å andra sidan är jag inte engelsman själv. Det är en känslig fråga som ska behandlas med eftertänksamhet.
Verkar inte ha Moyes förtroende?
Vi avslutar med en fråga om Shinji Kagawa som är fastfrusen på Uniteds bänk. Nu vill Dortmund ha tillbaka honom. Vad är det som försiggår i Moyes huvud egentligen?
Anders Persson:
- Han anser troligen att Kagawas plats är ganska högt upp på plan och där har han Rooney bland annat som går före. Man vet inte heller hur det ser ut på träningarna där en del av förklaringen kan finns, men det känns ändå som slöseri att inte hitta en position för japanen.
Sen blir det så klart att när man får så lite speltid som han får så tappar man antagligen självförtroende och tempo vilket minskar chanserna till spel ännu mer.
Alexander Berg Mattsson:
- Jag önskar att jag visste det. När jag ser Kagawa ser jag en passningsskicklig och kreativ spelare som låser upp handbollsförsvar. Moyes ser kanske en försiktig spelare som inte har fysiken för Premier League? Personligen hade han varit gjuten i min United-elva och jag hoppas för japanens skull att han återvänder till Dortmund och, likt Nuri Sahin, visar alla belackare vad han egentligen går för.
?Christopher Lindén:
- Nu har Kagawa fått spela lite mer det senaste, men det övergår fortfarande mitt förstånd att han inte fått starta oftare. Moyes kanske tänker i Greg Dykes tankebanor? Jag vet faktiskt inte. Att det skulle uppstått någon schism tror jag inte. Det är ett unikum som bara David Moyes kan svara på.
Anders Persson:
- Nja, snarare ett tecken på att det kanske blivit jämnare. Ser vi på hur det går ute i Europa så ser det ju helt okej ut för de flesta lagen vilket borde betyda att kvalitén fortfarande är bra i Premier League.
Alexander Berg Mattsson:
- Just Tottenhams pinsamma insats var nog mer ett tecken på lagets största svaghet, nämligen inställningen mot ”sämre lag” och bristen på en plan B när bollinnehavsfotbollen inte leder någonstans men jag kan samtidigt tycka att det ligger något i det du säger. Premier League är inte längre högst upp på näringskedjan, varken på plan eller utanför den. I somras fick vi än en gång se de absolut största fiskarna välja en annan damm än den brittiska. Falcao valde stålarna och ”projektet” i Monaco, Bale tog sitt pick och pack och stack för att spela med sin största idol och inte ens Cavani kunde vi locka över. På plan är Bundesliga överlägset, det är bara att titta på fjolårets Champions League och Bayern Münchens totala överkörning av Manchester City. Sedan finns de två spanska giganterna som inget lag i Premier League rår på. Så när toppen i PL inte längre kan mäta sig med den absoluta europeiska toppen, så känns det också som de mindre inhemska fiskarna kommit närmare. Det nya tv-avtalet har lett till stora satsningar även utanför topp 6 och det verkar som det fått den effekt vi alla ska vilja ha: en ännu tuffare liga.
Christopher Lindén:
- Om ligan tappat kvalitet vet jag inte. Jag tror mer att det är de sämre lagen som fått en bättre kvalitet överlag. Skrällar blir det varje säsong, även om det inledningsvis givetvis har varit fler skrällar än vad det brukar vara. Ser det absolut inte som något negativt att mindre lag börjat prestera.
Aaron Ramsey är tillbaka på allvar och har lett Arsenal till en flygande start.
Vi har nu avverkat sju omgångar, nästan en femtedel av säsongen. Vilket lag har varit den största besvikelsen enligt er och varför?
Anders Persson:
- Sunderland med tanke på lagets potential kontra poängskörd. Strax därefter kommer Manchester United på grund av deras start och ”mitt” Swansea som inte alls spelat så bra som jag hoppats.
Alexander Berg Mattsson:
- Det är ju svårt att inte säga Manchester United. Jag tycker dem blöder både spelmässigt och poängmässigt (vilket ju är statistiskt bevisat). Moyes får det inte att klicka och om Rooney och Van Persie inte lyckas bära laget hela säsongen kan United till och med missa Champions League. Vilket vore chockerande med den vinnarkultur och klass som ändå finns i laget. Den största besvikelsen är att United förlorat den självklarhet som genomsyrade laget under SAF. United har väl aldrig spelat totalfotboll men de har alltid spelat med en självklarhet och tydlighet i sitt spel, det saknas nu och fansen får nog hoppas laget hittar sin identitet snarast.
?Christopher Lindén:
- Kan man svara något annat än Manchester United? Varför? Man torskade hemma mot WBA och sedan såg man ut att gå mot ännu en förlust, eller i alla fall ett poängtapp, borta mot Sunderland. Man ligger på 9:e plats i ligan (på samma poäng som Newcastle & Aston Villa som ligger på 11:e respektive 10:e plats. Som jag var inne på tidigare så sker alltid skrällar, men jag tror inte att det handlar om tillfälligheter i Uniteds fall. Det är om möjligt ännu tydligare än innan hur viktig Ferguson var för laget. Det blir ingen walk in the park för United att hamna topp 4.
David Moyes har inte satt sin prägel på United ännu. Eller har han det?
Vilket lag hittar vi på andra sidan spektrat?
Anders Persson:
- Arsenal, inte bara för poängen utan även för spelet. Även Southampton har imponerat med sin poängskörd.
Alexander Berg Mattsson:
- Arsenal (bortsett från premiären) har spelat mycket fin fotboll och i år har det också inneburit en fin poängskörd. Mycket tillskrivs Özil, då värvningen av tysken på något sätt bekräftade den självbild klubben haft men inte levt upp till. Klubben tror på det igen, och det märks att laget osar av självförtroende. Ramsey har varit fantastisk att se också. Gubben fick rätt igen.. (hedersomnämnande till Liverpool och Southampton).
?Christopher Lindén:
- Jag får nog säga Liverpool. "Nästa år, då jäklar" är en fras jag ofta hört från Liverpoolsupportrar. Kanske är det deras säsong i år? Med "deras säsong" menar jag inte ligatiteln utan snarare en nyetablering i den absoluta toppen. Suarez är tillbaka och man har utan tvekan ligans hetaste anfallspar. Det som saknas är lite mer kreativitet på mitten och kanske en aningen stabilare försvarslinje. Sakho var på förhand en grym värvning, men han har sett förvånansvärt valpig ut i många situationer. Men den offensiva spetsen väger ganska tungt trots allt och jag tror att det räcker till en topp 4-placering för Liverpool.
Färre utlänningar i Premier League tack!
FA:s ledamot Greg Dyke har sagt att han vill minska antalet utlänningar i Premier League med 50 procent och han fick medhåll av Steven Gerrard. Är det rätt väg att gå för att höja kvaliten på landslaget?
Anders Persson:
- Lär vara svårt att genomföra med tanke på EU-reglerna, men skulle det på något sätt kunna genomföras en förändring så kan det få en viss effekt då man kanske bland annat släpper fram ungdomar lite mer. Ska man lyckas med att sänka andelen utlänningar måste man dock se till att på något magiskt sett sänka priset för genomsnittsspelaren från England vilket kan bli svårt och sannolikt leva med att ligan tappar kraft vilket jag inte tror någon vill.
Alexander Berg Mattsson:
- Problemet ligger nog snarare i att den engelska fotbollen inte producerar tillräckligt bra egna produkter. Hade de egenfostrade spelarna hållit klassen så hade ju lagen per automatik bestått till större delar av inhemska spelare. Självklart kan en begräsning av utlänningar leda till en bredare inhemsk talangpool och att (vissa) unga, lovande kisar utvecklas i högre takt och därmed långsiktigt förstärker landslaget. Det skulle dock leda till en grov devalvering av ligans attraktionskraft och då får britterna också ställa in sig på att förlora alfahanestatusen de fortfarande (felaktigt?) avnjuter. En annan aspekt som skulle höja kvalitén på landslaget skulle ju vara att de engelska tränarna plockar upp en lärobok och studerar lite andra filosofier än den klassiskt brittiska. Titta på topplagen och se hur få engelska managers som leder klubbarna.
?Christopher Lindén:
- Det skulle absolut inte försämra kvalitén på det engelska landslaget. Men jag vet inte om det är rätt väg att gå. Fotboll är en global sport och tjusningen ligger i att spelare från alla världens hörn kan spela tillsammans och underhålla. Vad hade hänt om van Persie stannat i Holland, Cesc Fabregas i Spanien eller Ronaldo i Portugal? Nej, jag ställer mig inte bakom den lösningen. Jag vill se den bästa fotbollen och om det är 11 engelsmän eller 10 bulgarer och 1 engelsman struntar jag i. Å andra sidan är jag inte engelsman själv. Det är en känslig fråga som ska behandlas med eftertänksamhet.
Verkar inte ha Moyes förtroende?
Vi avslutar med en fråga om Shinji Kagawa som är fastfrusen på Uniteds bänk. Nu vill Dortmund ha tillbaka honom. Vad är det som försiggår i Moyes huvud egentligen?
Anders Persson:
- Han anser troligen att Kagawas plats är ganska högt upp på plan och där har han Rooney bland annat som går före. Man vet inte heller hur det ser ut på träningarna där en del av förklaringen kan finns, men det känns ändå som slöseri att inte hitta en position för japanen.
Sen blir det så klart att när man får så lite speltid som han får så tappar man antagligen självförtroende och tempo vilket minskar chanserna till spel ännu mer.
Alexander Berg Mattsson:
- Jag önskar att jag visste det. När jag ser Kagawa ser jag en passningsskicklig och kreativ spelare som låser upp handbollsförsvar. Moyes ser kanske en försiktig spelare som inte har fysiken för Premier League? Personligen hade han varit gjuten i min United-elva och jag hoppas för japanens skull att han återvänder till Dortmund och, likt Nuri Sahin, visar alla belackare vad han egentligen går för.
?Christopher Lindén:
- Nu har Kagawa fått spela lite mer det senaste, men det övergår fortfarande mitt förstånd att han inte fått starta oftare. Moyes kanske tänker i Greg Dykes tankebanor? Jag vet faktiskt inte. Att det skulle uppstått någon schism tror jag inte. Det är ett unikum som bara David Moyes kan svara på.
